Israel und Palästina
28.01.2023 14:28
Israel und Palästina
28.01.2023 14:28
Israel und Palästina
Schlimm, die Nachrichten über diese Region, die wohl nie zur Ruhe kommen wird, zu verfolgen.
Erst werden Palästinenser getötet, dann folgen Anschläge auf Israel die wiederum Vergeltungsmaßnahmen gegen Palästinenser nach sich ziehen...
Hört dort und anderswo die Spirale der Gewalt wirklich nie auf???
Erst werden Palästinenser getötet, dann folgen Anschläge auf Israel die wiederum Vergeltungsmaßnahmen gegen Palästinenser nach sich ziehen...
Hört dort und anderswo die Spirale der Gewalt wirklich nie auf???
Kommentare
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Lionheart68 28.01.2023 um 14:31
Daran ist u.a. die rigorose Siedlungspolitik der Israelis mit dran Schuld...
brunzbislbled 28.01.2023 um 14:34
Ja Löwenherzchen, und die israelische Bevölkerung wächst und braucht immer mehr Land. Da werden keine Rücksichten auf Palästinenser genommen.
Aber man traut sich so etwas kaum auszusprechen um nicht gleich als Antisemit dazustehen.
Finde es traurig, wie wenig bei solchen Gesprächen viele Leute zwischen Antisemetismus und Kritik an der israelischen Regierung trennen können!
Aber man traut sich so etwas kaum auszusprechen um nicht gleich als Antisemit dazustehen.
Finde es traurig, wie wenig bei solchen Gesprächen viele Leute zwischen Antisemetismus und Kritik an der israelischen Regierung trennen können!
Lionheart68 28.01.2023 um 14:39
Im Grunde betreiben sie auch eine Annexion fremder Gebiete, spricht das dem Palästinensern zustehende Land und Wasser, und die Welt schaut zu...
Es haben beide Völker "Anspruch" auf das Land...
Es haben beide Völker "Anspruch" auf das Land...
brunzbislbled 28.01.2023 um 14:42
Ja, aber gegen den einen sagt man weniger als gegen den anderen...sehr traurig.
beate74 28.01.2023 um 14:46
brunzbislbled: Ich glaube es ist sehr schwierig, sich da irgendwie zu äußern. Den meisten fehlt entsprechendes Hintergrundwissen und sie sind auch oft desinteressiert an der Geschichte, die dahintersteht.
brunzbislbled 28.01.2023 um 14:48
Ja, wohl nicht das richtige Thema hier...ging mir vorhin nur mal wieder durch den Kopf...
Lionheart68 28.01.2023 um 14:50
Schlimm sind alle Konflikte, ob die zwischen Russland und der Ukraine, Israel-Palästina, Aserbaidschan-Berg-Karabach-Armenien oder all die Konflikte in Afrika...
Nordlicht1961 28.01.2023 um 14:50
Das sehe ich auch so. Die Siedlungspolitik ist ein Grund von vielen. Aber das ist alles so komplex und vielschichtig, eine eventuelle Lösung läge weit in der Zukunft, wenn sie überhaupt möglich wäre. Eine Zwei-Staaten-Lösung wäre wohl die einzig halbwegs sinnvolle. Im Grunde gärte es in der Region schon immer. Die Kolonialmächte taten ihr Übriges (zB Sykes-Picot-Abkommen).
Wenn ein Volk ohne Land sich ein Land wünscht, dann ist das von Herzen verständlich, aber es wird schwierig. Denn da leben ja meist schon andere Menschen. Ich meine das keinesfalls antisemitisch! Das war ich nie. Ich will auch niemanden von irgendwo vertreiben! Aber mehr Verständnis für die, denen ihr Raum weggenommen wurde und wird, würde ich mir schon wünschen.
Als Deutsche so etwas zu sagen, ist ausgesprochen heikel, das ist mir bewusst. Und ich stehe sehr bewusst zu meiner Verantwortung. Die Vorgehensweise der Politik (nicht eines Volkes) kritisch zu betrachten, erlaube ich mir dennoch.
Wenn ein Volk ohne Land sich ein Land wünscht, dann ist das von Herzen verständlich, aber es wird schwierig. Denn da leben ja meist schon andere Menschen. Ich meine das keinesfalls antisemitisch! Das war ich nie. Ich will auch niemanden von irgendwo vertreiben! Aber mehr Verständnis für die, denen ihr Raum weggenommen wurde und wird, würde ich mir schon wünschen.
Als Deutsche so etwas zu sagen, ist ausgesprochen heikel, das ist mir bewusst. Und ich stehe sehr bewusst zu meiner Verantwortung. Die Vorgehensweise der Politik (nicht eines Volkes) kritisch zu betrachten, erlaube ich mir dennoch.
brunzbislbled 28.01.2023 um 14:51
Immer trifft es mit voller Härte letzten Ende die Bevölkerung...egal, bei welchen Konflikten dieser Erde!
beate74 28.01.2023 um 14:51
Ich trau mich da auch nicht richtig ran, und bevor ich hier mit geschichtlichem Nichtwissen glänze, sage ich besser nix.
Aber vielleicht kannst du mir die Situation ein bisschen besser erklären, Brummsel? Ich möchte ja nicht ungebildet sterben.
Aber vielleicht kannst du mir die Situation ein bisschen besser erklären, Brummsel? Ich möchte ja nicht ungebildet sterben.
Lionheart68 28.01.2023 um 14:54
Es werden in Zukunft noch mehr Völker ohne Land geben, siehe Pazifik, die ganzen Inselstaaten, denen das Wasser im wahrsten Sinne bis zum Hals steht..
brunzbislbled 28.01.2023 um 14:56
beate, das mache ich gerne mal..aber in einem anderen Rahmen. Das ist ein solch komplexes Thema, dass es diesen Rahmen hier sprengen würde.
Lionheart68 28.01.2023 um 14:58
Und da geht schon die Frage los, welches Land gibt freiwillig Territorien ab?
Wo sollen diese entwurzelten Völker dann leben?
Wo sollen diese entwurzelten Völker dann leben?
Nordlicht1961 28.01.2023 um 14:59
Ich bin gewiss keine Expertin, aber Wissen und Bildung habe ich durchaus, ebenso verfüge ich über Einfühlungsvermögen, Verständnis und Lebenserfahrung. Aus dieser gewachsenen und reflektierten Situation erlaube ich mir Gedanken und Meinungen zu vielen Themen. Auch zu diesem. Und ich lerne gerne dazu. Ich halte das für ganz gute Grundvoraussetzungen.
brunzbislbled 28.01.2023 um 15:00
Vor allem, welche Glaubensgemeinschaft kann sagen: das ist unser Land??? Hier wollen wir leben.
Ja, die Verteilung von fruchtbarem Land wird noch viel Leid verursachen...
Ja, die Verteilung von fruchtbarem Land wird noch viel Leid verursachen...
Thohom 28.01.2023 um 15:02
Schaut Euch einfach mal die Staatsgrenzen an, wie die da gezogen wurden. Mit dem Lineal! Da hat man nicht auf Ethnien geachtet und deswegen fing das Gezanke an.
Als Frankreich und England merkten, was sie da angestellt haben, haben sie sich schnell zurückgezogen. Die Osmanen haben da auch noch gern mitgemischt.
Aktuell erscheint mir die Israelische Politik sehr egoistisch. Gleichzeitig gibt es Palästinenser, die 50 Jahre in irgendwelchen Lagern wohnen. Warum geht es da nicht weiter mit einer Integration?
Das erscheint mir ähnlich, wie irgendein Opa, der darauf wartet in ein deutsches Königsberg zurück zu können.
Als Frankreich und England merkten, was sie da angestellt haben, haben sie sich schnell zurückgezogen. Die Osmanen haben da auch noch gern mitgemischt.
Aktuell erscheint mir die Israelische Politik sehr egoistisch. Gleichzeitig gibt es Palästinenser, die 50 Jahre in irgendwelchen Lagern wohnen. Warum geht es da nicht weiter mit einer Integration?
Das erscheint mir ähnlich, wie irgendein Opa, der darauf wartet in ein deutsches Königsberg zurück zu können.
Lionheart68 28.01.2023 um 15:04
Vorallem, auf dem Gebiet des "Gelobten Landes" haben ja schon immer unterschiedliche Menschen mit ihrem Glauben gelebt, Araber, Römer, Griechen, Phönizier und wie se alle noch heissen...
lockedj 28.01.2023 um 15:05
Solange der Mensch es versteht, aus fruchtbarem Boden eine
furchtbare Einöde zu schaffen, wird sich daran nie etwas ändern!
furchtbare Einöde zu schaffen, wird sich daran nie etwas ändern!
brunzbislbled 28.01.2023 um 15:05
Thohom, die amerikansiche Ausenpolitik hat auch lange Zeit die Hand über die Siedlungspolitik der israelischen Regierung gehalten...und Palästina lebt doch fast nur noch von Spenden aus dem Ausland. Hier ist eine wirkliche Zukunft de facto unter den momentanen Umständen ja kaum noch möglich...
Nordlicht1961 28.01.2023 um 15:08
Oder gar wie jemand, der Ansprüche auf ein Land auf die Kiewer Rus meint
zurückführen zu können. Die übrigens auch irgendwo her kamen. Es waren nämlich Waräger aus Schweden (schwedische Wikinger)… .
zurückführen zu können. Die übrigens auch irgendwo her kamen. Es waren nämlich Waräger aus Schweden (schwedische Wikinger)… .
Nordlicht1961 28.01.2023 um 15:11
Das bezog ich auf Thohoms Kommentar von 15:02 Uhr. Ist durchaus polemisch, aber das ist Absicht.
Thohom 28.01.2023 um 15:33
Brunzi...das ist ja kein einstufiger Vorgang. Da greift Zahnrad in Zahnrad.
In den USA ist der jüdische Bevölkerungsteil einfach eine sehr große und mächtige Wählergruppe. An denen kommt man nicht vorbei, besonders wenn man Angst um die Vorherrschaft des weißen Bevölkerungsteils fürchte.
In den USA ist der jüdische Bevölkerungsteil einfach eine sehr große und mächtige Wählergruppe. An denen kommt man nicht vorbei, besonders wenn man Angst um die Vorherrschaft des weißen Bevölkerungsteils fürchte.
Thohom 28.01.2023 um 15:34
Nordlicht...man sucht sich einafch immer das passende Stück Geschichte raus, um damit zu argumentieren.
Hoffentlich wollen die Österreicher nun nicht Galizien zurück....das ist so grob die westliche Ukraine.
Hoffentlich wollen die Österreicher nun nicht Galizien zurück....das ist so grob die westliche Ukraine.
Corrion 28.01.2023 um 16:24
Ich habe jetzt nicht Alles, in dieser Diskussion gelesen, denke aber, dass das Land den Palästinensern zugesprochen wurde.
Das wäre nach dem 2. Weltkrieg gewesen.
Die Israeliten hatten ein vergleichsweise geringes Gebiet.
Durch die Unterstützung und Allimentierung westlicher Staaten, konnten sich die Israeliten immer weiter ausbreiten.
Das ist allerdings lediglich meine Vermutung und ich behaupte nicht, dass es so war!!
Das wäre nach dem 2. Weltkrieg gewesen.
Die Israeliten hatten ein vergleichsweise geringes Gebiet.
Durch die Unterstützung und Allimentierung westlicher Staaten, konnten sich die Israeliten immer weiter ausbreiten.
Das ist allerdings lediglich meine Vermutung und ich behaupte nicht, dass es so war!!
beate74 28.01.2023 um 16:27
Cool, ich glaube hier wissen ganz Viele genau so wenig wie ich. Nun komme ich mir nicht mehr ganz so ungebildet vor! 
Weitblick 28.01.2023 um 17:35
Wenn wir unser kleines Biotop besser verstehen lernen, verstehen wir auch das große Ganze.
Auf HL könnten wir uns eigentlich alle wunderbar verstehen, wir könnten uns zu hören und respektieren und friedlich von einander lernen und mit miteinander auskommen.
Wenn wir Hilfe bräuchten, wäre immer jemand da und wir könnten wachsen, Jeder für sich.
Einige haben das verstanden, und da funktioniert es ja super.
Aber, hier gibt es auch Menschen, die ausschließlich ihre eigenen Interessen verfolgen, die nicht zuhören und den anderen nicht achten. Sie überschreiten stets Grenzen und respektieren keine Grenzen der anderen. Mit aller Macht versuchen sie ihren Willen durchzusetzen. Dann werden sie blockiert, und erfinden neue Profile, nur um ihren eigenen mit aller durchzusetzen Willen durchzusetzen. Der Ton wird rauher, auf beiden Seiten, und der gewünschte Frieden geht.
So, wie es im kleinen bei uns funktioniert, funktioniert es auch im Großen.
Überall, wo Menschen respektvoll aufeinander zugehen können, wird Frieden entstehen. Überall wo das Gegenteil dominiert, wird immer wieder Krieg entstehen.
Auf HL könnten wir uns eigentlich alle wunderbar verstehen, wir könnten uns zu hören und respektieren und friedlich von einander lernen und mit miteinander auskommen.
Wenn wir Hilfe bräuchten, wäre immer jemand da und wir könnten wachsen, Jeder für sich.
Einige haben das verstanden, und da funktioniert es ja super.
Aber, hier gibt es auch Menschen, die ausschließlich ihre eigenen Interessen verfolgen, die nicht zuhören und den anderen nicht achten. Sie überschreiten stets Grenzen und respektieren keine Grenzen der anderen. Mit aller Macht versuchen sie ihren Willen durchzusetzen. Dann werden sie blockiert, und erfinden neue Profile, nur um ihren eigenen mit aller durchzusetzen Willen durchzusetzen. Der Ton wird rauher, auf beiden Seiten, und der gewünschte Frieden geht.
So, wie es im kleinen bei uns funktioniert, funktioniert es auch im Großen.
Überall, wo Menschen respektvoll aufeinander zugehen können, wird Frieden entstehen. Überall wo das Gegenteil dominiert, wird immer wieder Krieg entstehen.
brunzbislbled 28.01.2023 um 17:57
beate, bin auch keine Nahost-Expertin oder Expertin was die "Palästinenser-Frage" angeht.
Aber frue mich über viele wohldurchdachte und beim Thema gebliebene Kommentare!
Aber frue mich über viele wohldurchdachte und beim Thema gebliebene Kommentare!
Simphony86 28.01.2023 um 18:07
Ich finde das dann immer nur schade, wenn es dann auch nach Deutschland überschwappt, weil die wenigen verblieben Juden in Deutschland nun mal wohl gar nicht für die israelische Politik können.
https://taz.de/Judenhass-im-Jugendfussball/!5895082/
https://taz.de/Judenhass-im-Jugendfussball/!5895082/
brunzbislbled 28.01.2023 um 18:11
Simphony, genau darum geht es in diesem Blog nicht um das jüdische Volk sondern um die israelische Politik im Nahen Osten!
Simphony86 28.01.2023 um 18:21
Tja da kann man sich bei England und Frankreich bedanken, die ihr damaliges Versprechen gebrochen hatten gegenüber den Arabern um sie auf ihre Seite zu bekommen im 1. Weltkrieg.
brunzbislbled 28.01.2023 um 18:27
Nun, die Gründung Israels als Staat war wohl nur durch das auslaufende Mandat Englands über Palästina möglich...und dies war erst 1948.
brunzbislbled 28.01.2023 um 18:31
Ja, die Lage war von Anfang an ungut...leider hat sich daran wenig geändert!
Bommel81 28.01.2023 um 19:46
Wirklich lösen können es wohl nur die beiden Konfliktparteien mit Verzicht oder Eingeständnissen. Aber es kann durchaus sein, dass es dort nie wirklich enden wird.
Es wird wohl auch kein UN Sondergebiet unter deren Verwaltung geben.
Selbst eine Zwei-Staaten-Lösung birgt immer wieder Konfliktpotential. Die Palästinensern wollen ihr Land nicht verlassen und es wird wohl auch kein anderer arabischer Staat ihnen ein "neues Land" anbieten.
Es ist eine wirklich heikle Konstellation aus Geschichte und Religion.
Israel ist umgeben von arabisch, muslimischen Ländern. Ich weiß nicht genau welche diese Länder Israel jetzt nicht anerkennen.
Der Name Palästina ist wohl hebräisch und lässt auch mit der Geschichte der jüdischen Stämme und auch eine Besiedlung derer vor Christus (Judäa, Galilea) auf jüdische Wurzeln schließen. Dort stand wohl der erste und zweite Tempel und dann haben wohl andere auf den Grundmauern ihre Heiligtümer errichtet. Die Juden wurden dann wohl seit Zeiten der Römer und im Osmanischen Reich usw. vertrieben. Speziell nach 1945 und dem Holocaust war wohl die Frage, wo kann man sie geschützt ansiedeln und ihnen einen eigenen Staat geben. Man gründete dort einen Staat Israel, den es so nicht gab. Was macht man mit den Palästinensern, Arabern die dort wohnen und wohnten, gerne geben oder haben die das Land bestimmt nicht abgegeben. Historisch gesehen gehören sie in die Region. Nach dem britischen Mandat sollte es wohl einen jüdischen und einen arabischen Staat geben. Israel hat seine Grenzen davon schon verschoben und sein Gebiet gewaltsam ausgeweitet.
Beide beanspruchen das Land und insbesondere nochmal heilige Städte wie Jerusalem.
Selbst bei einer Zwei-Staaten Lösung musst du vom Westjordanland über israelisches Gebiet zum Gaza-Streifen. Für die gefühlten 50 km benötigst du dann mit Kontrollen 6h.
Man kann geschichtlich immer Vertreibung, Eroberung, finden, aber ist natürlich fraglich und kritisch nach 50, 100 oder Tausenden von Jahren es dann zurückzuverlangen.
Ich würde aber nicht behaupten, dass ich mich bei dem Konflikt wirklich auskenne.
Es wird wohl auch kein UN Sondergebiet unter deren Verwaltung geben.
Selbst eine Zwei-Staaten-Lösung birgt immer wieder Konfliktpotential. Die Palästinensern wollen ihr Land nicht verlassen und es wird wohl auch kein anderer arabischer Staat ihnen ein "neues Land" anbieten.
Es ist eine wirklich heikle Konstellation aus Geschichte und Religion.
Israel ist umgeben von arabisch, muslimischen Ländern. Ich weiß nicht genau welche diese Länder Israel jetzt nicht anerkennen.
Der Name Palästina ist wohl hebräisch und lässt auch mit der Geschichte der jüdischen Stämme und auch eine Besiedlung derer vor Christus (Judäa, Galilea) auf jüdische Wurzeln schließen. Dort stand wohl der erste und zweite Tempel und dann haben wohl andere auf den Grundmauern ihre Heiligtümer errichtet. Die Juden wurden dann wohl seit Zeiten der Römer und im Osmanischen Reich usw. vertrieben. Speziell nach 1945 und dem Holocaust war wohl die Frage, wo kann man sie geschützt ansiedeln und ihnen einen eigenen Staat geben. Man gründete dort einen Staat Israel, den es so nicht gab. Was macht man mit den Palästinensern, Arabern die dort wohnen und wohnten, gerne geben oder haben die das Land bestimmt nicht abgegeben. Historisch gesehen gehören sie in die Region. Nach dem britischen Mandat sollte es wohl einen jüdischen und einen arabischen Staat geben. Israel hat seine Grenzen davon schon verschoben und sein Gebiet gewaltsam ausgeweitet.
Beide beanspruchen das Land und insbesondere nochmal heilige Städte wie Jerusalem.
Selbst bei einer Zwei-Staaten Lösung musst du vom Westjordanland über israelisches Gebiet zum Gaza-Streifen. Für die gefühlten 50 km benötigst du dann mit Kontrollen 6h.
Man kann geschichtlich immer Vertreibung, Eroberung, finden, aber ist natürlich fraglich und kritisch nach 50, 100 oder Tausenden von Jahren es dann zurückzuverlangen.
Ich würde aber nicht behaupten, dass ich mich bei dem Konflikt wirklich auskenne.
brunzbislbled 28.01.2023 um 20:15
Leute, mache lieber den Blog über Nacht zu....ist ein zu sensibles Thema, um darin rumzumobben!
Vielen Dank an alle für die Beteiligung!
Gute Nacht
Brummsel
Vielen Dank an alle für die Beteiligung!
Gute Nacht
Brummsel
Jetzt