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MS Patient klagt vor Gericht gegen Paragrf 217 (Sterbehilfe) Streitfall Sterbehilfe -- MS

MS Patient klagt vor Gericht gegen Paragrf 217 (Sterbehilfe) Streitfall Sterbehilfe  -- MS
Am Mittwoch den 26.2.2020 im WDR TV in der Sendung

 Die Story um 22.10 angekündigt.

Der MS Patient Klagt gegen den Paragraf 217, der es verbietet, ein Mittel zum Suizid zu bekommen.

Kommentare

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sophi1 25.02.2020 11:35
Zucchini, einer muss den Anfang machen.
Es gibt so viele schlimme Krankheitsverläufe und ausweglose Situationen und nicht jeder hat die Mittel in die Schweiz zu fahren.
Ich finde, da muss es für alle auch einen legalen Weg geben.

 Damit meine ich nicht Willkür, sondern gemeinsam mit den Ärzten sollten vorher alle Möglichkeiten ausgeschöpft worden sein.

Danke für den Hinweis!
 
Bluemchen49 25.02.2020 11:47
Ich stimme Sophie zu.
 
Hohenpriesterin1 25.02.2020 11:51
Das sollte für alle Todkranken Menschen gelten. Wird nicht am kommenden Mittwoch wieder mal entschieden, ob Todkranke früher sterben dürfen? Ich glaube, das ich sowas gelesen habe.
 
(Nutzer gelöscht) 25.02.2020 12:02
Die Schweiz ist (auch) nicht alles die Kosten sind immens sei es bei "exit oder Dignitas" man muss Mitglied sein

http://www.dignitas.ch/

https://exit.ch/

https://www.welt.de/politik/article1371492/Der-Freitod-kostet-bei-Dignitas-5900-Euro.html
 
sophi1 25.02.2020 12:20
Dignitas ist mir durch ein ehemaliges Selbsthilfemitglied bekannt. Es wählte diesen Weg. Seufz.
Außerdem wird es im Buch : "Nur ein halbes Jahr " erwähnt.
Danke. Rollihexle!
 
Thohom 25.02.2020 12:26
@HP...jeder darf früher sterben bzw. den Zeitpunkt seines Todes selbst bestimmen, denn Suizid ist nicht strafbar.

M.E. geht es darum ein Mittel kaufen zu können, dass todsicher ohne irgendwelches Leiden wirkt. Vielleicht will er das auch noch von seiner Krankenkasse bezahlt haben.
 
sophi1 25.02.2020 12:33
Ja, Thohom, legal halt, über die KK,
mit Hilfe und todsicher. Wie
schon  geschrieben, auch der Tod gehört zum Leben, wenn es auch paradox klingt.
 
(Nutzer gelöscht) 25.02.2020 12:35
@Alle

bei den Vereinen in Schweiz muss man noch "soweit" selbst in Lage sein die Infusion mit dem Mittel selbst zu öffnen (es darf nicht durch andere nachgeholfen werden)
 
sophi1 25.02.2020 12:45
Schon Sokrates wurde zum Tode durch den
Schierlingsbecher verurteilt. Habe das Buch über sein Leben als Teenager gelesen, indem sein Absterben zum Schluss extrem genau geschildert wird.(  mit  liter.Freiheit natürlich.)
Damals hatte ich nie gedacht, dass das Thema für mich noch mal aktuell sein würde. Nur nebenbei erwähnt.
 
Thohom 25.02.2020 12:51
Man gut, dass ich so feige bin. Ich brauch mich nur mal weit über die Balkonbrüstung lehnen und hops bin ich.
 
(Nutzer gelöscht) 25.02.2020 12:53
@Thohom

das sollst auch nicht 😧 😥
 
Thohom 25.02.2020 13:07
Ich würde auch Ärger mit dem Hausmeister bekommen, weil ich in seinen Geranien lande.
 
(Nutzer gelöscht) 25.02.2020 13:08
dann ist gut 😘
 
Zita77 25.02.2020 13:30
Naja ...ich fang mal an zu spinnen.
Da sind zwei ganz gleiche Menschen, gleich schwerst krank und beide möchten zum selben Zeitpunkt am liebsten nur noch sterben. Zwar utopisch- aber ich zu mal so.
Der eine hat das Geld und die Familie die ihn da unterstützt diesen "gekauften"Freitod zu sterben.
Also ein friedliches ,kontrolliertes Einschlafen .Der  andere geht ins Hospiz, bekommt Morphin und weiß nicht ob sterben ein Kampf wird und wann er stirbt.
Das ist Zwei Klassen Gesellschaft.
Ich finde auch dafür muss es Lösungen geben...
 
Hohenpriesterin1 25.02.2020 13:32
Mit Todsterbenskranken Menschen wird m.E. wird nur noch Kasse gemacht.
Da hängt ein ganzer Wirtschaftszwei g dran.
Wenn man aber von einem auf den anderen Moment bettlägerig o.ä. wird, kommt man nicht mehr dazu sich auf die Gleise zu werfen oder sich aufzubaumeln.

@Thohom  - ein Sprung vom Balkon muss nicht immer tödlich enden. Mann kann danach schlimmer dran sein als vorher - sei denn es ist der 10.Stock und darüber hinaus.

@rollihexle - ich glaube, man muss auch in Begleitung in die Schweiz anreisen und es muss auch für den Rücktransport des Leichnams  gesorgt sein durch die Abholung eines Bestatters aus der Heimat.
 
(Nutzer gelöscht) 25.02.2020 13:34
@Hp

Soweit hab ich mich nicht informiert da ich für das eh nie das geld hab, aber das sollte auf exit und dignitas seite stehen
 
Hohenpriesterin1 25.02.2020 13:41
Schwangerschaft und Geburt gestaltet sich einfacher als ein schweres Ableben.😒
 
Zita77 25.02.2020 13:42
Noch mal zu ganz oben...wenn der MS Patient noch so fit ist,zu klagen, Prozessen /Gerichtstermine beizuwohnen, eventuelle Gutachtertermine hat usw....dann kann er,wenn er wirklich sterben will,sich eher um seinen Freitod kümmern.
Denn hier kann und wird maximal im Einzelfall entschieden und wird sicher kein Referenzurteil für andere. 
 
Thohom 25.02.2020 13:55
Hp...ich kenne die Höhe relativ genau....ich wohne bestimmt nicht im Tiefpaterre. Bei den Olympischen Spielen machen die immer noch ein paar Salti und Schrauben vom Turm.😉
 
(Nutzer gelöscht) 25.02.2020 14:00
Habe mal einen Bericht über die "Todescocktails" gelesen. Ein einfaches Sterben sieht wohl anders aus. Die meisten müssen auch hier einen Todeskampf erleiden und jämmerlich ersticken.
Das ist bei der Euthanasie im Tierbereich besser zu managen, da hier zuvor das Tier Narkotisiert wird und somit vom Erstickungstod nichts mehr bewusst mitbekommt.
Gibt auch immer wieder Tierärzte, kannte persönlich 2, die lieber diese Form der Selbsttötung bei sich anwenden als sich hier auf Sterbevereine zu verlassen.
 
(Nutzer gelöscht) 25.02.2020 14:06
Ein sehr interessantes Thema. Danke zuchini

Das hab ich gegogelt, denn ich hätte bestimmt etwas vergessen …
Wer nicht wegen einer Geisteskrankheit, wegen einer geistigen Behinderung, wegen einer tiefgreifenden Bewusstseinsstörung oder wegen einer anderen schweren, einem dieser Zustände gleichwertigen seelischen Störung unfähig ist, ist lt. Gesetz zurechnungsfähig.

Das ist meine Meinung…
Deshalb müsste es erlaubt sein mit einem ärztlichen Artest, dass einem die Zurechnungsunfähigkeit bestätigt und 2 oder 3 Zeugen, zum Anwalt oder Notar gehen, wo man festlegt, was mit einem in einem Fall von einer tödlichen Krankheit oder wenn nur mehr die Maschinen einem am Leben erhalten, passieren darf/soll.
Zusätzlich dürfte in meiner Vorstellung weder ein Richter noch die Familie mit so einem beglaubigten Schreiben dagegen Einspruch erheben, noch es ablehnen dürfen.
Also ein friedliches, kontrolliertes Einschlafen sollte sich entweder jeder leisten können, oder von der KK übernommen werden.
So hart das jetzt klingen mag, aber wir sind genauso Lebewesen wie unsere geliebten Tiere, und die lässt man auch nicht leiden, geschweige denn dahin vegetieren.
 
(Nutzer gelöscht) 25.02.2020 14:07
gegoogelt
 
lockedj 25.02.2020 14:09
@zucchini: Danke für den Tipp.
@HP: Beerdigungen und Transporte, egal bei welcher Bestattung, kosten immer.
Warum sollte das Jemand umsonst machen?
@Thom: Ich habe zwei Freunde, vor nicht zu langer Zeit, durch Balkonstürze verloren.
Beide waren vorher gesund und munter.
Der Eine wollte einfach nicht mehr. Ist, absichtlich, mit 29J, aus dem 8. Stock gesprungen.
Der Andere hatte etwas ´zuviel, da reichte der 3. Stock schon. Soviel zu deiner Theorie 🤔!
@Alle: Der o. g. Fall ist nicht neu. Darüber wurde schon im Dez19 berichtet!
Ich habe es gesehen, weil es mich auch betrifft 😲! Wenn Jemand von Euch Interesse hat,
sollte er sich die Doku einmal ´reinziehen´, dann wüsstet ihr auch , Was der Mann möchte,
und Warum, und bräuchtet hier nicht wild zu spekulieren!
Sonst geht’s mir gut! Bin sehr entspannt! Habe nicht vor hier Rumzumeckern.
Bin selbst ein humoriger Mensch, aber finde, bei manchen Themen geht der Spaß dann zuweit!
 
Thohom 25.02.2020 14:18
Wenn man sich selber was mixen will, wird man vermutlich in der Antiunkrautabteilung im Baumarkt fündig.
 
Thohom 25.02.2020 14:19
Locke....ich hab 36m....das sollte reichen.
 
Knatterfee 25.02.2020 14:21
Ich habe mich such schon damit beschäftigt. Habe mir im Internet ein Video dazu angeschaut. Ein altes Ehepaar, er schwer Lungenkrank, sie Krebs mit starken Schmerzen. Ein Video wurde direkt vor dem Start der Infusion aufgenommen um die Ärztin rechtlich abzusichern. Beide mussten die Infusion selbst starten. Sie haben sich an der Hand genommen und sind friedlich eingeschlafen. Das Sterben hat ganze 30 Sekunden gedauert. Wenn man nicht mehr kann weil das Leben unerträglich geworden ist, sollten die Menschen (natürlich nach Gesprächen und einem Gutachten) selbst entscheiden dürfen wann sie sterben wollen. Ich kann mich nur nicht mit dem Gedanken anfreunden einen festen Termin zu bekommen und in einem fremden Zimmer sterben zu müssen. Wenn alle Instanzen durch sind, sollte man das Mittel bekommen und selbst entscheiden wann der richtige Zeitpunkt gekommen ist. 
 
zuchini 25.02.2020 14:53
Ein sehr guter Film zu dem Thema ist

Das Meer in mir
Den habe ich vor vielen Jahren im kommunalen Kino gesehen.

Der handelt von einem jungen sportlichen Mann der kopfüber ins Meer gesprungen ist und auf dem Grund aufgeschlagen ist. Danach war er vom Hals ab gelähmt. Der suchte verzweifelt jemanden der ihm halfen bei seinem Ableben.

Der Film kam auch schon mal im Tv auf Arte glaube ich. Das war wohl auch ein französischer Film. Er hat mich schwer beeindruckt.
 
(Nutzer gelöscht) 25.02.2020 15:27
ist ein spanischer film. im original heißt er mar adentro. zwinkerndes Smiley
 
Hohenpriesterin1 25.02.2020 15:34
@lockedj - Ich habe oben nicht über Kosten geschrieben. Aber trotzdem -ich wohne in Hamburg- Ein Leichentransport, mit 2 Mann, Übernachtung im Hotel + Spesen von der Schweiz nach Hamburg - da kommt einiges zusammen.
 
lockedj 25.02.2020 15:43
@HP: Ja, ich hatte dir auch nicht widersprochen! (Du hast von ´Kasse machen´gesprochen)
Wenn einer aus Hessen, unbedingt ´ne Seebestattung möchte, müssen die ja auch e bissi weit fahren, und es kostet extra.
Wenn ich nur hier im Wald beerdigt werden möchte, kostet´s auch schon 3.500-4.000€.
In der o. g. Doku, geht es überhaupt nicht um Kosten & Kostenträger, sondern um Selbstbestimmung, solange man noch selbst bestimmen kann!
 
Hohenpriesterin1 25.02.2020 15:50
@lockedj - das Kasse machen beziehe ich auf wenn Todgeweihte Menschen noch mit Apparaten und unnützen Eingriffen am Leben erhalten werden.

Das mit der Schweiz zB. ist ja eine freiwillige Entscheidung.
 
zuchini 25.02.2020 15:55
@ aletheia

Das Meer in mir

Ist nach einer wahren Begebenheit. Hat mehrere Auszeichnungen bekommen.
 
Steinbock75 25.02.2020 15:58
Siehst Thohom, klein sein hat Vorteile.😉
 
lockedj 25.02.2020 15:59
@HP: Da hast du vollkommen Recht! Aber es ist a) nicht das Thema, und b) insgesamt eher ein Rechts- und Kompetenzproblem! 
 
Steinbock75 25.02.2020 16:02
@HP

Dann müssen alle eine Patientenverfuegung machen. Dann passiert das nicht und man nimmt.anderen die Entscheidung ab.
 
lockedj 25.02.2020 16:03
Genau so nämlich!
 
zuchini 25.02.2020 16:07
@ Zitat

Das Urteil wird vom Bundesverfassungsgericht gesprochen und dürfte somit verbindlich sein, wenn es morgen zu einem Urteil kommt.
 
(Nutzer gelöscht) 25.02.2020 19:19
Ich finde, es sollte jedem psyschisch gesunden Menschen selbst überlassen sein, ob und wie er sein Leben beendet. Ich bin insofern froh, das ich Diabetiker bin, aber auch für die Menschen, die nicht diese Krankheit haben, gibt es Möglichkeiten, die nicht viel Geld kosten....mann / frau muss nicht in die Schweiz fahren.
 
Zita77 25.02.2020 19:45
@elwood....ich bin jetzt kein Medizin- Nerd....aber wenn ich jetzt ohne Diabetes schwerst krank wäre und Du oder ein anderer impfpflichtige "Insulinianer" mir da nen Spritzchen auf zwei geben würde. ...dann???
 
(Nutzer gelöscht) 25.02.2020 20:05
Insulin ist in Überdosierung tötlich und schwer als "Mordwaffe" nachweisbar, da es sich im Körper wieder abbaut.
Gab in der Kriminalgeschichte schon öfters Fälle, wo Insulin die "Tatwaffe" war.
 
Steinbock75 25.02.2020 20:11
Boh Leute.
 
Hohenpriesterin1 25.02.2020 20:15
@lockedj - es sind auch schon Fälle vorgekommen, wo sich die Ärzte nicht an die Patientenverfügung gehalten haben. Das sind Fälle, wo die Todkranken keine Angehörigen haben, die dahinter her sind, das die Patientenverfügung 1:1 umgesetzt wird.

Ist alles nicht so neu.
 
(Nutzer gelöscht) 25.02.2020 20:16
Billig und absolut "Todsicher" ist Rizinussamen.In ihnen befindet sich mit Ricin eines der giftigsten Eiweiße, das in der Natur existiert. Als tödliche Dosis gelten 0,25 Milligramm.
 
Steinbock75 25.02.2020 20:40
Landcruiser🤔
 
Knatterfee 25.02.2020 20:42
Es soll ja schnell und schmerzlos gehen. Die aufgeführten Methoden zählen da aber nicht unbedingt dazu. 
 
Hohenpriesterin1 25.02.2020 20:46
Und wie ist es mit 200 Stück Ass 100??

Verblutet man da innerlich??🤔
 
(Nutzer gelöscht) 25.02.2020 20:47
HP Wohl eher bei den Ertsen 50 heftiges Erbrechen....😧
 
Knatterfee 25.02.2020 20:48
Was für ein Thema 🙈
 
Steinbock75 25.02.2020 21:09
Ja Knatterfee, hab oben schon drauf hingewiesen.💩
 
(Nutzer gelöscht) 25.02.2020 21:13
Der Tod gehört zum Leben...
 
Steinbock75 25.02.2020 21:14
Aber hier zu schreiben wie es geht, ist nicht gut. Finde ich.
 
(Nutzer gelöscht) 25.02.2020 21:17
Na ja,aber wer sich suizidieren will findet Mittel und Wege 
 
Knatterfee 25.02.2020 21:27
Trotzdem könnte das hier jemanden triggern. 
 
Steinbock75 25.02.2020 21:31
Natürlich Mirka, aber als Tippgeber da stehen will der Betreiber bestimmt nicht.
 
(Nutzer gelöscht) 25.02.2020 21:38
Das stimmt, aber Menschen die das planen finden alles im Netz.
 
(Nutzer gelöscht) 25.02.2020 22:08
@Zita77: Die würde ich Dir, wenn überhaupt, nur dann geben, wenn wir uns wirklich und länger kennen würden, also im realen Leben.
Ich habe es bisher einmal getan, aber diesen Menschen kannte ich über 20 Jahre, und er war ein sehr guter Freund. Ich vermisse ihn immer noch, aber ich bereue es nicht.
 
Steinbock75 25.02.2020 22:10
Ist gut Mirka du denkst so, ich so.
 
Knatterfee 25.02.2020 22:49
elwood, Du löscht Deinen letzten Kommentar lieber. Du gibst hier eine Straftat zu!!!
 
Zita77 25.02.2020 23:15
Wer wirklich einen Suizid möchte,schafft das ganz sicher-auch ohne einen HL Blog.
Da gibt's echt andere,teils ganz gruselige Foren....

Die Antwort auf meine Insulin-Frage kannte ich schon.
Ich wollte mir selbst eher demonstrieren, Wie einfach es ist...denn an einem Diabetiker dran zu kommen,ist bei der Volkskrankheit einfacher als die Schweizerische Version. 
 
Knatterfee 26.02.2020 10:31
Hab es jetzt nicht selbst gelesen, nur gesagt bekommen. Das Gericht hat wohl zugunsten des Klägers entschieden. 
 
 
Siebenpunkt 27.02.2020 19:10
Insulin ist nicht sicher, ich weiß von mehr als einem Fall, wo es nicht zum Tod aber zum irreparablen Hirnschaden reichte und diejenigen daraufhin zum vegetierenden Pflegefall wurden!
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