Lust, Trieb und Selbst(ver)achtung
19.07.2022 07:35
Lust, Trieb und Selbst(ver)achtung
19.07.2022 07:35
Lust, Trieb und Selbst(ver)achtung
Fiel mir grad so auf...
Es scheint immer noch in den Köpfen verankert zu sein, dass sexuelle Lust zu empfinden und diese auszuleben / ausleben zu wollen, damit gleichgesetzt wird, in dem Moment jede Selbstachtung zu verlieren.
Interessanterweise dann aber die geschlechtsspezifische Unterscheidung, dass Männer dann eben "männlich" und "krasse Typen" sind - und Frauen "unten durch".
Gaslighting vom Feinsten... denn bei entsprechend Druck tatsächlich die Selbstachtung über Bord zu werfen, beobachtet man objektiv gesehen sehr viel regelmäßiger bei Männern.
Hängts damit zusammen, dass die sich dessen nur allzu bewusst sind und es sich wenigstens so hinreden müssen, dass Frauen da "genauso oder schlimmer" sind, um verzweifelt an ihrer vermeintlichen Überlegenheit festzuhalten?
Armselig
Es scheint immer noch in den Köpfen verankert zu sein, dass sexuelle Lust zu empfinden und diese auszuleben / ausleben zu wollen, damit gleichgesetzt wird, in dem Moment jede Selbstachtung zu verlieren.
Interessanterweise dann aber die geschlechtsspezifische Unterscheidung, dass Männer dann eben "männlich" und "krasse Typen" sind - und Frauen "unten durch".
Gaslighting vom Feinsten... denn bei entsprechend Druck tatsächlich die Selbstachtung über Bord zu werfen, beobachtet man objektiv gesehen sehr viel regelmäßiger bei Männern.
Hängts damit zusammen, dass die sich dessen nur allzu bewusst sind und es sich wenigstens so hinreden müssen, dass Frauen da "genauso oder schlimmer" sind, um verzweifelt an ihrer vermeintlichen Überlegenheit festzuhalten?
Armselig
Kommentare
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CookieJulez 19.07.2022 07:44
Leidiges Thema! Ich war vor einigen Monaten auf einem Date und der Typ wollte mich auf Biegen und Brechen ins Bett kriegen. Als ich meinte, dass ich darauf keine Lust hätte, hat er versucht, mir einzureden, dass ich "prüde" sei. Meine Antwort: Ja, das kann schon sein, dass ich prüde bin. - Ende der Diskussion.
(Nutzer gelöscht) 19.07.2022 07:46
Ich sag dazu nur kurz und schmerzlos, weil selber erlebt: es lebt sich leichter, wenn man(n)/ frau sich mit fremden Federn schmückt und nicht bereit ist/sind, das wieder gut zu machen!
Ich spreche dann von (spirituellen) Narzissmus!
Ich spreche dann von (spirituellen) Narzissmus!
perfectday 19.07.2022 07:50
Ich weiß nicht, ob ein Psychologe helfen kann. Offensichtlich ist in manchen Blogs, dass manche Männer ein massives Problem mit sich selbst und im Umgang mit Frauen haben.
Das macht dann, dass "Mann" keinerlei Erfolg bei Frauen hat ...und das vermutlich auch nicht will. Wer Frauen und/oder Sexualität als "Ware/Objekt" sieht, sollte seine Mutter-Kind-Beziehung aufarbeiten. Wir Frauen hier können nichts dafür, dass Mann nicht gestillt wurde oder Mami ihn nicht lieb hatte.
Das macht dann, dass "Mann" keinerlei Erfolg bei Frauen hat ...und das vermutlich auch nicht will. Wer Frauen und/oder Sexualität als "Ware/Objekt" sieht, sollte seine Mutter-Kind-Beziehung aufarbeiten. Wir Frauen hier können nichts dafür, dass Mann nicht gestillt wurde oder Mami ihn nicht lieb hatte.
(Nutzer gelöscht) 19.07.2022 07:56
perfectday, gleiches gilt auch für Frauen!
Verachtenswert ist für mich ganz besonders, wenn Frau es selber erlebt hat und darüber zu Recht auch sehr erbost ist, dass Sie es dann aber auf der anderen Seite im gleichen Stil anwenden!
Verachtenswert ist für mich ganz besonders, wenn Frau es selber erlebt hat und darüber zu Recht auch sehr erbost ist, dass Sie es dann aber auf der anderen Seite im gleichen Stil anwenden!
Thohom 19.07.2022 08:18
Da hat immer noch einer die Hasskappe auf und will Wiedergutmachung. Männer leiden wie Männer und manche besonders.
Ich glaube, dass so eine Verbitterung nicht zur Attraktivität beiträgt.
Ich glaube, dass so eine Verbitterung nicht zur Attraktivität beiträgt.
(Nutzer gelöscht) 19.07.2022 08:31
Thohom, hassen tust nur Du, sonst würdest mich ja nicht sperren! 😅
Mehr Selbstreflexion würde dir nicht schaden!
Mehr Selbstreflexion würde dir nicht schaden!
Aliya 19.07.2022 08:43
Mia, ich glaub, du hast das Thema nicht verstanden.
Mit irgendwelchen selbst erfundenen Begriffen, um dich zu werfen, lässt dich auch nicht schlauer wirken 🙂
Mit irgendwelchen selbst erfundenen Begriffen, um dich zu werfen, lässt dich auch nicht schlauer wirken 🙂
(Nutzer gelöscht) 19.07.2022 08:53
Aliya, ich bin davon überzeugt, dass ich es um einiges mehr begriffen habe als du selbst!
BastiOB 19.07.2022 08:53
Hm von dem Prinzip hab ich schon mal gehört. Scheint ein regionales Phänomen zu sein.
Hier im Ruhrgebiet hat sich seit dem ich denken kann, das Prinzip durchgesetzt:
"Es gibt zwei Typen. Arschlöcher und keine. Arschlöcher gibts mit und ohne unten was dran".
Wobei wir gerade hier im Wandel sind im Zuge der 'Gleichberechtigung' bzw. 'Feminisierung'
Mittlerweile sind die Arschlöcher alles dumme 'Fo...' . Kann man sowohl zu Männern als auch zu Frauen sagen. Und auch binäre und unbestimmte Personen.
Als Helden werden die hier nicht gefeiert. 'Traurig dass du es nicht schaffst, bei einem Partner zu bleiben'
Btw. Frauen können das besser verstecken als Kerle .
Hier im Ruhrgebiet hat sich seit dem ich denken kann, das Prinzip durchgesetzt:
"Es gibt zwei Typen. Arschlöcher und keine. Arschlöcher gibts mit und ohne unten was dran".
Wobei wir gerade hier im Wandel sind im Zuge der 'Gleichberechtigung' bzw. 'Feminisierung'
Mittlerweile sind die Arschlöcher alles dumme 'Fo...' . Kann man sowohl zu Männern als auch zu Frauen sagen. Und auch binäre und unbestimmte Personen.
Als Helden werden die hier nicht gefeiert. 'Traurig dass du es nicht schaffst, bei einem Partner zu bleiben'
Btw. Frauen können das besser verstecken als Kerle .
Aliya 19.07.2022 08:58
Ach geil, dass mir jemand erklären will, worauf ICH MIT MEINEM BLIG rauswill.
So kann man sich wirksam selbst abschießen.
Thanks for mansplaining/incorrecting me, bye-bye Mia
So kann man sich wirksam selbst abschießen.
Thanks for mansplaining/incorrecting me, bye-bye Mia
BastiOB 19.07.2022 09:33
Aliya, tu mir bitte ein Gefallen. Keine sexistischen Antworten auf sexistisches Verhalten. Auge um Auge macht es nicht besser. Beim Inhalt bin ich voll bei dir ^^ Idioten gibt es viele
Aliya 19.07.2022 09:36
Ochnee... mir ist da MEIN Thema hier wichtig, was er jetzt anderwo schreibt, les ich nichtmal 😅 Das tu ich auch sonst schon nicht, wenn sichs vermeiden lässt
(Nutzer gelöscht) 19.07.2022 09:50
Es scheint immer noch in den Köpfen verankert zu sein, dass sexuelle Lust zu empfinden und diese auszuleben / ausleben zu wollen, damit gleichgesetzt wird, in dem Moment jede Selbstachtung zu verlieren.
Sehe ich überhaupt nicht so, wieso soll man dadurch die Selbstachtung verlieren?? Im Gegenteil!! Die Frau hat halt leider traditionell gesehen mit mehr Vorurteilen zu kämpfen, dass Ihre Sexualität auszuleben etwas Verwerfliches sei. Davon sollte sie sich unbedingt befreien für ihre Freiheit und für ihre persönliche Entwicklung, um sich auszuprobieren, und viele Gründe mehr. Schließlich hat jede Frau das Recht auf eine erfüllte Sexualität und sollte dieses auch einfordern. Zum einen gibt es patriarchaische Repressionen der Männer, die die Frau beherrschen und besitzen wollen, z.B. in muslimischen Staaten, zum anderen unterdrücken die Frauen Ihre sexuellen Bedürfnisse, weil sie es von Ihrer Mutter so gezeigt bekommen haben, sich der kollektiven gesellschaftlichen Norm anpassen möchten. Aber letzten Endes kann die Frau das nur selber für sich einfordern, sich abseits dieser reaktionären Gedankenmuster das nehmen was sie braucht/möchte. Ich bewundere sowas, finde aber auch das wie entscheidend, man das nicht öffentlich zur Schau stellt, ist aber nur mein persönlicher Geschmack!......Gegen patriarchaische Repression sollte die Gesellschaft unbedingt kämpfen. Leider sieht es da in vielen Staaten noch sehr mittelalterlich aus, siehe jetzt wieder Afghanistan.
BastiOB 19.07.2022 09:55
Ähm, wo ist dieses Patriachart?
Und die Bevorzugung aufgrund meines Geschlechts?
Ich glaube ich leb im falschen Bundesland. 😆
Hier sitzen wir alle im selben Boot und stecken bis zum Hals in poo.
röt grün gelb blau weiß, m w div.
Und die Bevorzugung aufgrund meines Geschlechts?
Ich glaube ich leb im falschen Bundesland. 😆
Hier sitzen wir alle im selben Boot und stecken bis zum Hals in poo.
röt grün gelb blau weiß, m w div.
(Nutzer gelöscht) 19.07.2022 09:57
@BastiOB ich rede von vielen Staaten und muslimischen Staaten
(Nutzer gelöscht) 19.07.2022 10:00
poo = englisch für Kacke ? Wir sitzen in der Scheiße? Du meinst generell mit den Krisen...?
(Nutzer gelöscht) 19.07.2022 10:10
@Aliya....wer auf Idioten hört, sollte nicht alle anderen auch dafür verantwortlich machen.
CookieJulez 19.07.2022 10:22
@JohnFreitag Es ist schön, wenn sich die Gesellschaft dahingehend entwickelt (hat), dass Frauen heute in Deutschland mehr sexuelle Freiheiten haben. Im Umkehrschluss bedeutet das aber nicht, dass Frauen in Deutschland mehr Sex mit mehr Männern haben müssen - im Gegenteil! Sie haben endlich Entscheidungsfreiheit.
@Basti Patriarchat bedeutet nicht zwangsläufig, dass du als Mann ein sorgenfreies Leben hast und ständig Privilegien hast. Aber Patriarchat bedeutet, dass du als Mann mehr Möglichkeiten hast, Entscheidungen darüber zu treffen, welche Regeln, Gesetze und Normen gelten. Wenn dir das nicht auffällt, dass du das hast, dann freut mich das für dich, denn es zeigt - würde ich sagen - dass du dich an diese Normalität gewöhnt hast.
@Basti Patriarchat bedeutet nicht zwangsläufig, dass du als Mann ein sorgenfreies Leben hast und ständig Privilegien hast. Aber Patriarchat bedeutet, dass du als Mann mehr Möglichkeiten hast, Entscheidungen darüber zu treffen, welche Regeln, Gesetze und Normen gelten. Wenn dir das nicht auffällt, dass du das hast, dann freut mich das für dich, denn es zeigt - würde ich sagen - dass du dich an diese Normalität gewöhnt hast.
BastiOB 19.07.2022 10:22
Über andere Staaten und 'Lebensphilosophien' möchte ich nicht urteilen, bzw. bin fest der Meinung , dass ich mir hier kein Urteil bilden darf. Die haben ihre eigenen Schwierigkeiten und Probleme und müssen ihre Dinger selber regeln.
Hier haben wir , meiner Meinung nach, eher die Herrausforderung, was wir mit der zunehmenden Verdummung und Verarmung der Bevölkerung machen sollen.
Und auf politischer Ebene das Problem , dass wir nun 'endlich' zu einem Schwellenland geworden sind. Korruption ist auch, aus meiner Sicht, ein Hinderniss , dass zu lösen ist.
Polarisierung in links, rechts, oben, unten, mann , frau ist aus meiner Sicht auch nur ein Symptom.
Hier haben wir , meiner Meinung nach, eher die Herrausforderung, was wir mit der zunehmenden Verdummung und Verarmung der Bevölkerung machen sollen.
Und auf politischer Ebene das Problem , dass wir nun 'endlich' zu einem Schwellenland geworden sind. Korruption ist auch, aus meiner Sicht, ein Hinderniss , dass zu lösen ist.
Polarisierung in links, rechts, oben, unten, mann , frau ist aus meiner Sicht auch nur ein Symptom.
BastiOB 19.07.2022 10:25
@CookieJulez 'Patriarchat' meint genau das.
Um aber mal bei realistischen Tatsachen zu bleiben. Wir leben in einem Land, welches Frauen bevorzugt. Das zu Verleugnen ist ein Schlag ins Gesicht aller Feministinen aus der ersten und zweiten Generation.
Um aber mal bei realistischen Tatsachen zu bleiben. Wir leben in einem Land, welches Frauen bevorzugt. Das zu Verleugnen ist ein Schlag ins Gesicht aller Feministinen aus der ersten und zweiten Generation.
Love1012 19.07.2022 10:26
Mir sagte mal jemand, wenn man einen Schlüssel hat, der in jedes Schloss passt, dann hat man den Masterschlüssel. Hat man hingegen ein Schloss wo jeder Schlüssel reinpasst, hat man ganz einfach nur ein Billiges Schloss.
Schlüssel = Penis
Schloss = Vagina
Was ich davon halte? Nichts!
Schlüssel = Penis
Schloss = Vagina
Was ich davon halte? Nichts!
(Nutzer gelöscht) 19.07.2022 10:29
@BastiOB....du darfst dir kein Urteil darüber bilden, dass in Afghanistan eine Frau nicht mehr arbeiten und studieren darf? Mehr als schade, ich finde das geht uns alle etwas an, weil das eine krasse Beschneidung und Unterdrückung der Menschenrechte darstellt.
Alter, wir sind kein Schwellenland, bitte nochmal die Bedeutung nachschlagen! Manchmal frage ich mich echt, wie du immer das semantische Rouletterad drehst.
Alter, wir sind kein Schwellenland, bitte nochmal die Bedeutung nachschlagen! Manchmal frage ich mich echt, wie du immer das semantische Rouletterad drehst.
CookieJulez 19.07.2022 10:31
Inwieweit glaubst du, dass wir hier in Deutschland Einfluss auf die Frauenrechte in Afghanistan haben können, JohnFreitag?
(Nutzer gelöscht) 19.07.2022 10:43
@Cookiejulez bedeutet das aber nicht, dass Frauen in Deutschland mehr Sex mit mehr Männern haben müssen
Natürlich nicht, habe ich nicht behauptet, das wäre ja wieder Fremdbestimmung
Natürlich nicht, habe ich nicht behauptet, das wäre ja wieder Fremdbestimmung
BastiOB 19.07.2022 10:43
@JohnFreitag nein ich hab nicht darüber zur urteilen was in Afghanistan passiert. Das haben nur die Afghanen. Zu glauben, wir sind in einer moralisch besseren Position, weil wir seit 50 Jahren Frauenrechte haben, ist naiv. Jeder braucht die Zeit , die er nun mal eben braucht.
Aber stimmt, Schwellenland ist der falsche Ausdruck. Liegt daran des es noch kein Fachwort für 'deindustrialisiertes' wieder 'verarmtes' und 'bildungsfernes' Land gibt. Ist denke ich bisher einmal auf der Welt. Aber wenn die Prognosen stimmen, dass unsere Industrie keine Energie mehr hat und die Menschen im Winter in Sporthallen untergebracht werden. Sich eine Ständegesellschaft aufbaut... Die Kluft zwischen Arm und reich weiter klafft, brauchen wir denke ich da mal ein Fachausdruck für. Aber ansonsten erstmal abwarten
Aber stimmt, Schwellenland ist der falsche Ausdruck. Liegt daran des es noch kein Fachwort für 'deindustrialisiertes' wieder 'verarmtes' und 'bildungsfernes' Land gibt. Ist denke ich bisher einmal auf der Welt. Aber wenn die Prognosen stimmen, dass unsere Industrie keine Energie mehr hat und die Menschen im Winter in Sporthallen untergebracht werden. Sich eine Ständegesellschaft aufbaut... Die Kluft zwischen Arm und reich weiter klafft, brauchen wir denke ich da mal ein Fachausdruck für. Aber ansonsten erstmal abwarten
(Nutzer gelöscht) 19.07.2022 10:45
Es geht da um die Verteidigung und Aufrechterhaltung grundlegender Menschenrechte @BastiOB
Simphony86 19.07.2022 10:49
Was würden wir denn sagen, wenn andere Nationen oder einflussreiche Parteien, wie Russland oder die US Republikaner versuchen uns ihre Werte als die richtigen aufzudrücken bezüglich Abtreibungsverbot oder ähnlichem?
Ach das passiert ja schon subversive durch gestreute Propaganda in gewissen "konservativen" Medien in Deutschland, wenn man genauer hinschaut.
Ach das passiert ja schon subversive durch gestreute Propaganda in gewissen "konservativen" Medien in Deutschland, wenn man genauer hinschaut.
BastiOB 19.07.2022 10:54
@JohnFreitag. Ich verstehe schon was du meinst. Aber 'Menschenrechte' sind ein konstrukt aus dem Westen. Wer gibt mir das Recht zu sagen, die haben für andere Gültigkeit?
@Simphony86 Jo, universal gültige Rechte jemanden 'aufzudrücken' ist aus meiner Sicht kein guter Weg, den anderen davon zu Überzeugen, dass die zu seinem besten sind, ist da besser. Der andere muss die sich dann aber selber nehmen und bei sich durchsetzten. Eine der Gründe für Krieg in der Ukraine.
@Simphony86 Jo, universal gültige Rechte jemanden 'aufzudrücken' ist aus meiner Sicht kein guter Weg, den anderen davon zu Überzeugen, dass die zu seinem besten sind, ist da besser. Der andere muss die sich dann aber selber nehmen und bei sich durchsetzten. Eine der Gründe für Krieg in der Ukraine.
Aliya 19.07.2022 10:57
Ja, der "Vergleich" von Love1012 ist derb, zeichnet aber sehr deutlich die Denke, die immer noch in vielen Köpfen ist.
Patriarchales Denken, Machtsicherungsängste... der Marien/Huren-Komplex, das spielt da alles immer noch eine traditionell weitergegebene (oft nicht hinterfragte) Rolle, klar. Und es ist brutal wichtig, sich bewusst damit auseinanderzusetzen. Doch mein Ausgangspunkt ist ein viel kleinerer, persönlicherer, gar nicht so systemisch gedacht.
...auf die Sache mit der über Bord geworfenen Selbstachtung komme ich, wenn ich an entsprechende "männliche" Sprüche denke wie "Fahne drüber und fürs Vaterland" (Bedeutung: und wenn ich grad Trieb hab und nur ne potthässliche Frau zur Verfügung steht, decke ich das Gesicht zu und "opfere" mich, damit der Fortbestand des deutschen Volks gesichert wird)
Von den ganzen anderen hochproblematischen Konnotationen dieses Spruchs mal abgesehen... ich persönlich finde, da fehlt doch jegliche Selbstachtung, wenn man(n) offen präsentiert, dass der Trieb so übermächtig ist, dass man so denkt.. dass Mann diesem Trieb so unterworfen ist?
Ich hab was vergleichbares noch NIE von Frauen gehört und auch noch nie eine getroffen, die von sich sagt "egal ob er dumm ist, schiach und stinkt, Hauptsache mal wieder ein Schwanz zwischen den Beinen" 🤔 sondern im Gegenteil "dann mach ich mirs lieber selbst". 🤷♀️
Und ich frag mich (jetzt tatsächlich systemisch): rührt daher auch ein Teil der tiefen Angst der Männer vor der Selbstbestimmung der Frau, dass sie sich dann ihrem Trieb UND der Sexualität der Frau ausgeliefert sehen und Frauen dann womöglich "Macht" über sie hätten?
Patriarchales Denken, Machtsicherungsängste... der Marien/Huren-Komplex, das spielt da alles immer noch eine traditionell weitergegebene (oft nicht hinterfragte) Rolle, klar. Und es ist brutal wichtig, sich bewusst damit auseinanderzusetzen. Doch mein Ausgangspunkt ist ein viel kleinerer, persönlicherer, gar nicht so systemisch gedacht.
...auf die Sache mit der über Bord geworfenen Selbstachtung komme ich, wenn ich an entsprechende "männliche" Sprüche denke wie "Fahne drüber und fürs Vaterland" (Bedeutung: und wenn ich grad Trieb hab und nur ne potthässliche Frau zur Verfügung steht, decke ich das Gesicht zu und "opfere" mich, damit der Fortbestand des deutschen Volks gesichert wird)
Von den ganzen anderen hochproblematischen Konnotationen dieses Spruchs mal abgesehen... ich persönlich finde, da fehlt doch jegliche Selbstachtung, wenn man(n) offen präsentiert, dass der Trieb so übermächtig ist, dass man so denkt.. dass Mann diesem Trieb so unterworfen ist?
Ich hab was vergleichbares noch NIE von Frauen gehört und auch noch nie eine getroffen, die von sich sagt "egal ob er dumm ist, schiach und stinkt, Hauptsache mal wieder ein Schwanz zwischen den Beinen" 🤔 sondern im Gegenteil "dann mach ich mirs lieber selbst". 🤷♀️
Und ich frag mich (jetzt tatsächlich systemisch): rührt daher auch ein Teil der tiefen Angst der Männer vor der Selbstbestimmung der Frau, dass sie sich dann ihrem Trieb UND der Sexualität der Frau ausgeliefert sehen und Frauen dann womöglich "Macht" über sie hätten?
Aliya 19.07.2022 11:09
Menschenrechte sehe ich durchaus als absolut an, egal wo sie zuerst formuliert wurden.
Das hat nichts mit irgendwelchen "Werten" zu tun wie Pünktlichkeit, Loyalität, Verlässlichkeit.
Sondern das ist eine moralische Frage, ob man jeden Menschen als gleichwertig ansieht.
Das Recht auf körperliche Autonomie steht dabei ganz weit oben. Und eigentlich ist die Sache einfach: würde ich mich wohlfühlen, eine bestimmte Position in einer gegebenen Gesellschaft einzunehmen? Wenns da irgendwo Bauchschmerzen gibt, dann ist was faul.
Und zu sagen "die kennens ja aber nicht anders, also ist es nicht so schlimm", solche Argumentationen verbieten sich mE von selbst, denn das ist nur fauler Zynismus 😉
Nicht dass ich das hier gelesen hätte... nur so rein prophylaktisch
Das hat nichts mit irgendwelchen "Werten" zu tun wie Pünktlichkeit, Loyalität, Verlässlichkeit.
Sondern das ist eine moralische Frage, ob man jeden Menschen als gleichwertig ansieht.
Das Recht auf körperliche Autonomie steht dabei ganz weit oben. Und eigentlich ist die Sache einfach: würde ich mich wohlfühlen, eine bestimmte Position in einer gegebenen Gesellschaft einzunehmen? Wenns da irgendwo Bauchschmerzen gibt, dann ist was faul.
Und zu sagen "die kennens ja aber nicht anders, also ist es nicht so schlimm", solche Argumentationen verbieten sich mE von selbst, denn das ist nur fauler Zynismus 😉
Nicht dass ich das hier gelesen hätte... nur so rein prophylaktisch
BastiOB 19.07.2022 11:12
@Aliya das ist dein Denken und deine Vorurteile.
Bitte nicht so hinstellen, als wäre das ein allgemein gültiges Gesetz.
Ansonsten müsste ich auch das 'allgemein gültige Gesetz' dagegen stellen, dass Frauen nur das Geld von einem Mann wollen. 😉
Für mich sind das alles Vorurteile, welche durch Verallgemeinerung weiter in die Köpfe der Menschen gepflanzt werden.
Bitte nicht so hinstellen, als wäre das ein allgemein gültiges Gesetz.
Ansonsten müsste ich auch das 'allgemein gültige Gesetz' dagegen stellen, dass Frauen nur das Geld von einem Mann wollen. 😉
Für mich sind das alles Vorurteile, welche durch Verallgemeinerung weiter in die Köpfe der Menschen gepflanzt werden.
BastiOB 19.07.2022 11:29
@Aliya zur Menschenrechte habe ich noch eine Frage.
Du möchtest also aus deiner Position, Frauen in andere Länder dazu nötigen, sich gegen das bestehende System aufzulehnen, weil du nicht in so ein System lebst?
Ich denke es liegt in der freien Entscheidung eines Menschen, sich gegen bestehende Ungerechtigkeiten selbst zu erheben. Nicht weil ich das so sage, sondern weil sie selbst entschieden haben.
Du möchtest also aus deiner Position, Frauen in andere Länder dazu nötigen, sich gegen das bestehende System aufzulehnen, weil du nicht in so ein System lebst?
Ich denke es liegt in der freien Entscheidung eines Menschen, sich gegen bestehende Ungerechtigkeiten selbst zu erheben. Nicht weil ich das so sage, sondern weil sie selbst entschieden haben.
BastiOB 19.07.2022 11:36
In buddistischen Ländern gibt es keine Steuer, weil die Menschen moralisch verpflichtet sind, ärmeren Leuten was zu spenden. 'making merrit'.
Jetzt haben sie nach der Logik das Recht, uns vorzuschreiben, dass wir was spenden sollen.
Wenn wir uns weigern, haben sie die moralische Pflicht bei uns einzumaschieren um das Durchzusetzen.
Möchte ich nicht.
Jetzt haben sie nach der Logik das Recht, uns vorzuschreiben, dass wir was spenden sollen.
Wenn wir uns weigern, haben sie die moralische Pflicht bei uns einzumaschieren um das Durchzusetzen.
Möchte ich nicht.
(Nutzer gelöscht) 19.07.2022 12:21
„Aliya das ist dein Denken und deine Vorurteile.“
Nö, ich kenne einige afghanische Frauen, die schon seit über 20 Jahren hier leben. Sie sehen das haargenauso. Und die dazugehörigen Männer übrigens ebenso. Das Problem ist, dass sich dort dagegen aufzulehnen bedeutet, sein Leben zu geben. Da, finde ich, verlangst du ein recht hohes Opfer aus der gemütlichen Warte eines deutschen Schreibtischstuhls heraus.
Nö, ich kenne einige afghanische Frauen, die schon seit über 20 Jahren hier leben. Sie sehen das haargenauso. Und die dazugehörigen Männer übrigens ebenso. Das Problem ist, dass sich dort dagegen aufzulehnen bedeutet, sein Leben zu geben. Da, finde ich, verlangst du ein recht hohes Opfer aus der gemütlichen Warte eines deutschen Schreibtischstuhls heraus.
Thohom 19.07.2022 12:50
Setzt Euch einfach an eine Badesee und genießt das tolle Wetter. Das entspannt mich gerade ungemein.
(Nutzer gelöscht) 19.07.2022 12:54
Menschenrechte sind nicht verhandelbar, und wir als gesamte Menschheit sind gefragt gegen eine Verletzung etwas zu unternehmen. Das ist mein letztes Plädoyer zum Thema.
(Nutzer gelöscht) 19.07.2022 12:59
Iiiih, Badesee, da sind ja Viecher, die rumfliegen….. Das geht nur morgens sehr früh, wenn die biester pennen.
Thohom 19.07.2022 15:34
Ich hab noch so viele Libelle herumfliegen sehen. Wunderschön und wenn irgendein anderer Flugsaurier was von mir wollte, hab ich meinen Kopf schnell mal unter Wasser gehalten.
Um 2 kam der große Ansturm, da bin ich wieder weg.
Um 2 kam der große Ansturm, da bin ich wieder weg.
Aliya 19.07.2022 16:41
BastiOB, du versuchst dich da in einer ziemlich durchschaubaren polemischen Diskussionstaktik mit deinem "du bist also dafür, dass die sich auflehnen müssen"-blabla:
Du versuchst eine angeblich zwingende Verbindung herzustellen zwischen zwei Aussagen/Standpunkten, die keinerlei Verbindung haben.
Ich erklärs mal für alle anderen...
Wenn ich sage, dass Menschenrechte absolut und nicht verhandelbar sind, ist das WAS GANZ ANDERES, als unbekannterweise von anderen Personenkreisen zu erwarten, dass die unter allen Umständen ihre Rechte EINFORDERN müssen. Das wäre nicht nur überheblich, sondern auch völlig weltfremd. Wer unterdrückt wird, bedroht wird, traumatisiert ist... hat ggf so viel mit dem Überleben der Situation zu tun, dass für die Suche nach Auswegen daraus weder psychisch noch physisch Ressourcen übrigbleiben.
Es bedeutet noch nicht mal, dass ich blauäugig davon ausgehe, dass jeder, der die Menschenrechte eben so hoch ansiedelt, sie jederzeit völlig clean umsetzt (auch ich nicht), denn keiner ist perfekt, jeder macht Fehler, und sich weiterzuentwickeln ist die Essenz des Lebens. Aber ich erwarte, dass demjenigen dann klar ist, wenn er in einer Situation falsch gehandelt hat, versucht das wieder gutzumachen und an sich zu arbeiten!
Und ich bin der Ansicht, dass ich sehr wohl eine Meinung haben und ausdrücken darf, wenn zB irgendwo systemische Unterdrückung stattfindet. Auch da... gibt es durchaus Facetten - Differenzierung is a thing!! Nur weil ich EINEN Aspekt an etwas nicht gut finde, heißt das nicht, dass ich das ALLES SCHEIßE finde...
Genauso, wie ich es sehr begrüße, Bestrebungen zur Veränderung zu unterstützen!! Ganz besonders, weil diejenigen, deren Rechte da verletzt werden, womöglich gar nicht in der Lage sind, sich selbst zu helfen oder aufzulehnen.
Noch ne Anmerkung: es gibt einen wichtigen Unterschied zwischen Erfahrungen, die man gemacht hat, und über die man spricht... und Vorurteilen. Letzteres hat den zusätzlichen Aspekt, dass man diese Erfahrungen (oder gelernte "Glaubenssätze"
pauschal verallgemeinert oder auf zukünftige Situationen anwendet, ohne die tatsächlichen Umstände für die eigene Bewertung der Situation in Betracht zu ziehen.
Du versuchst eine angeblich zwingende Verbindung herzustellen zwischen zwei Aussagen/Standpunkten, die keinerlei Verbindung haben.
Ich erklärs mal für alle anderen...
Wenn ich sage, dass Menschenrechte absolut und nicht verhandelbar sind, ist das WAS GANZ ANDERES, als unbekannterweise von anderen Personenkreisen zu erwarten, dass die unter allen Umständen ihre Rechte EINFORDERN müssen. Das wäre nicht nur überheblich, sondern auch völlig weltfremd. Wer unterdrückt wird, bedroht wird, traumatisiert ist... hat ggf so viel mit dem Überleben der Situation zu tun, dass für die Suche nach Auswegen daraus weder psychisch noch physisch Ressourcen übrigbleiben.
Es bedeutet noch nicht mal, dass ich blauäugig davon ausgehe, dass jeder, der die Menschenrechte eben so hoch ansiedelt, sie jederzeit völlig clean umsetzt (auch ich nicht), denn keiner ist perfekt, jeder macht Fehler, und sich weiterzuentwickeln ist die Essenz des Lebens. Aber ich erwarte, dass demjenigen dann klar ist, wenn er in einer Situation falsch gehandelt hat, versucht das wieder gutzumachen und an sich zu arbeiten!
Und ich bin der Ansicht, dass ich sehr wohl eine Meinung haben und ausdrücken darf, wenn zB irgendwo systemische Unterdrückung stattfindet. Auch da... gibt es durchaus Facetten - Differenzierung is a thing!! Nur weil ich EINEN Aspekt an etwas nicht gut finde, heißt das nicht, dass ich das ALLES SCHEIßE finde...
Genauso, wie ich es sehr begrüße, Bestrebungen zur Veränderung zu unterstützen!! Ganz besonders, weil diejenigen, deren Rechte da verletzt werden, womöglich gar nicht in der Lage sind, sich selbst zu helfen oder aufzulehnen.
Noch ne Anmerkung: es gibt einen wichtigen Unterschied zwischen Erfahrungen, die man gemacht hat, und über die man spricht... und Vorurteilen. Letzteres hat den zusätzlichen Aspekt, dass man diese Erfahrungen (oder gelernte "Glaubenssätze"
pauschal verallgemeinert oder auf zukünftige Situationen anwendet, ohne die tatsächlichen Umstände für die eigene Bewertung der Situation in Betracht zu ziehen.
(Nutzer gelöscht) 19.07.2022 23:38
Ich finde @BastiOB zeigt bei HL echt gute Umgangsformen, benimmt sich anderen Mitgliedern hier immer beherrscht und respektvoll, im Gegensatz zu den allermeisten anderen. Dennoch hast du dich da in deinen Ideen verrannt @BastiOB. Keine Frau möchte an ihren Genitalien verstümmelt werden und deswegen für den Rest ihres Lebens an Schmerzen leiden, oder zwangsverheiratet werden, etc. auch wenn ihre Tradition das so für sie vorgesehen hat. Traditionen sind schließlich auch irgendwann mal entstanden, und die Frauen wurden dabei ganz sicher nicht um ihre Meinung gefragt.
Jetzt