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Sensibler Umgang mit dem Thema Sterben- Triggerwarnungen -

Sensibler Umgang mit dem Thema Sterben- Triggerwarnungen - 
In den letzen Tagen sind hier Blogs zum Thema Sterben und Suizid eingestellt worden.
Jeder kann dazu schreiben oder nicht und darüber nachdenken oder nicht.
Solche Themen können aber auch triggern (= negative Gefühle und Erinnerungen in einer Person auslösen).
Bedenkt bitte, dass jeder diese Inhalte psychisch verschieden verarbeitet. Besonders in einem  Forum, in dem sich  u. a. auch  Menschen mit psychischen Erkrankungen austauschen.
Es wäre daher gut, wenn der Themeninhalt in der Überschriftzeile bereits erkenntlich wäre bzw. eine Triggerwarnung enthielte.

Kommentare

 
Geisterschreiber 02.10.2022 07:05
Guten Morgen. 
Danke Frangipani1962, für Deine Gedanken zu solchen öffentlichen bekenntnissen, so sehe ich das auch.
 
KichererbseLE 02.10.2022 07:13
Ich bin da auch ziemlich schockiert über das öffentliche posten und auch Tipps und Hinweisen geben. 

Ich war viele Jahre in Therapie, auch stationär. Und da gab es due generelle Anweisungen, über traumatische Ereignisse und Suizid nicht in Gruppentherapien zu reden, sondern nur im Einzelgespräch mit den Therapeuten.
 
CookieJulez 02.10.2022 07:17
Wieso hat dich das schockiert, Erbse?
 
KichererbseLE 02.10.2022 07:19
Habe ich doch geschrieben. Und ich bin dankbar, dass Frangipani1962 darazf hinweist. Ich bin ja in der Vergangenheit öfter deswegen kritisiert worden, wenn ich was von Triggern schreibe. 
 
Geisterschreiber 02.10.2022 07:26
Bei mir haben diese Blogs, ganz schlimme Erinnerungen wieder geweckt, die ich glaubte verarbeitet zu haben. Es ging dabei nicht um mich, sondern um eine Patientin Verfügung einer nahestehenden Person .
 
CookieJulez 02.10.2022 07:26
Es hat dich schockiert, weil du in der Klinik gelernt hast, dass 'man' das nicht darf?
 
(Nutzer gelöscht) 02.10.2022 07:29
Es wird sich aber nicht verhindern lassen, denn selbst
in Medien oder viell. im persönl. Umkreis können solche
Triggerpunkte vorkommen.
Sorry, jetzt für diesen Satz: Ich wohne erst seit ein paar
Jahren in meinem Ort. Eine Person beging S.hier im Haus,
eine andere Person ein paar Meter entfernt. Dazu noch
ein Tötungsdelikt/Beziehungstat. Und vor etl. Jahren
geschah ein grausamer Mord direkt vor unserem Garten-
tor. Ein anderer Hausbewohner hier hat auch schon einen
S.-Versuch hinter sich. Es lässt sich nicht vermeiden, wenn
man direkt konfrontiert wird.
Frangipani1962 kannst meinen Kommentar auch löschen,
falls Du ihn in Deinem Blog nicht möchtest. Werde dies
dann auch in keinster Weise irgendwie anprangern oder
in weitere Gesprächsthemen/Blogs ansprechen.
 
KichererbseLE 02.10.2022 07:30
Es geht nicht um dürfen, Cookie. 
 
KichererbseLE 02.10.2022 07:33
Krebschen, natürlich bekommt man das überall mit und man kann sich informieren. Ich selbst habe auch schon Blogs gemacht, u.a. über Robert Enke.

Frangipani1962 möchte einen Hinweis in der Überschrift, und ich kann dann selbst entscheiden, ob ich das lesen kann oder will
 
Frangipani1962 02.10.2022 07:33
Alles gut Krebschen. 
 
KichererbseLE 02.10.2022 07:35
Jeden Menschen, der selbst davon betroffen ist, ob durch eigenes Handeln oder Erleben bei Angehörigen, können solche Themen in Krisen führen.
 
CookieJulez 02.10.2022 07:36
Na, ich seh das jedenfalls anders, Erbse.

Ich finde es wichtig, offen über Suizid und Tod zu sprechen. Dass man zunächst eine Content-Warnung ausspricht, finde ich durchaus sinnvoll - so, wie Frangipani das hier sagt.

Und Anleitungen zum Suizid müssen wir uns hier auch nicht gegenseitig geben. 

Aber darüber zu reden, dass viele Menschen schon Angehörige verloren haben oder dass man selbst schonmal über Suizid nachgedacht hat, finde ich absolut in Ordnung. Bei Cynops hat mich das zum Beispiel krass überrascht, aber ich fand's toll, dass sie kein Geheimnis daraus macht.
 
KichererbseLE 02.10.2022 07:39
Es geht nicht um Schweigen, Cookie und weißt du auch. Ich rede offen über meine Erkrankung. 

Es geht um Einzelheiten und Details. 

Maria57 hat zB eine konkrete Anleitung eingestellt. 
 
KichererbseLE 02.10.2022 07:41
Und, es gibt Selbsthilfegruppe. 
 
KichererbseLE 02.10.2022 07:42
Ich habe in Therapien oft den persönlichen Kontakt vermieden, ich konnte nicht noch mehr an menschlichen Schicksalen aufnehmen. Bin ja schon mit meinem Leben überfordert. 
 
CookieJulez 02.10.2022 07:44
Okay, Erbse, dann hab ich das aber tatsächlich falsch verstanden.
 
Thohom 02.10.2022 07:44
Auch wenn man gern die Augen zu machen würde, dreht die Welt sich weiter. Im Großen und Ganzen muss man sie nehmen, wie sie ist.
Für mich bedeutet auch, dass ich selber entscheide, mit welchem Thema ich mich beschäftige. Triggerwarnungen empfinde ich als halbherzige "Vorschrift" oder je nach dem, als Hinweis, um Aufmerksamkeit zu erreichen.
Ich denke, dass jeder selber entscheiden muss, wann der eigene Kompass empfiehlt die Richtung zu wechseln. Fremde Menschen für unselbstständig zu erklären, halte ich für übergriffig.
 
KichererbseLE 02.10.2022 07:46
Ich nenne es verantwortlich und fürsorglich zu sein. 
 
CookieJulez 02.10.2022 07:47
Ich glaub, du hast keine Ahnung, was das Wort 'übergriffig' bedeutet, Thohom.

Du benutzt es immer wieder in unpassenden Zusammenhängen.
 
KichererbseLE 02.10.2022 07:47
Thohom, und nicht jeder ist in der Lage, dass so erwachsen zu betrachten wie du. 
 
Thohom 02.10.2022 07:52
Erbse...es ist doch so, dass ich im Alltag auch nicht überall irgendwelche Warnschilder gezeigt bekomme. Ich muss damit selber zurecht kommen.
Mich erinnert das an die übergriffigen Pfadfinder, die die Oma über die Straße bringen, obwohl sie nicht will. Jeden Tag eine gute Tat.
So ein Hinweis soll m.E. eher den Autor von irgendwelchen Schuldgefühlen freisprechen.
 
Frangipani1962 02.10.2022 07:55
Thohom, die eingeschränkte Entscheidungsfähigkeit ist symptomatisch für einige psychische Erkrankungen.
Du gehst von dir aus. Was dir einschränkend vorkommt ist für Andere ein Signal, sich nicht zu sehr  in das Thema zu vertiefen. 
Auf triggernde Inhalte hinzuweisen ist  nicht halbherzig sondern notwendig. Mit Übergriffigkeit hat das nichts zu tun. 
 
KichererbseLE 02.10.2022 07:59
Thohom, aber es gibt zwischenmenschliche Regeln, Rücksicht nennt man das. 
 
(Nutzer gelöscht) 02.10.2022 08:01
Frangipani1962 ich wohne in einem kleineren Ort/Dorf.
Ich bin ein Stadtmensch, doch was auf einem Dorf ab-
geht, hätte ich nie gedacht.
Ich wurde als Stadtmensch mit vielen außergewöhnlichen
Vorkommnissen konfrontiert, da in meiner Familie/Ver-
wandtschaft Polizisten, Feuerwehrmann und Bergwacht,
doch auf manchen Dörfern geht es echt krass zu.
 
KichererbseLE 02.10.2022 08:04
Du, Thohom, hast für dich einen Weg gefunden, damit umzugehen. Aber nicht jeder ist soweit oder niemals dazu in der Lage. 

Außerdem gibt es verschiedene psychische Erkrankungen. Depressionen sind auch schon in 3 Schweregrade untergliedert. Bei einer leichten wird kaum jemand Suizid begehen.

Borderline allerdings ist eine Erkrankung, wo Suizidgedanken und Siuzidalität zu den Hauptsymptomen zählt. Und da genügt auf nur ein kleiner Auslöser. Deshalb ist Therapie bei dieser Erkrankung eune heikle Sache. Therapeuten lehnen einen häufig ab. 
 
Zita77 02.10.2022 08:13
Ich habe bis jetzt alles genau gelesen und kann beide Seiten verstehen. 
Allerdings dürfte eine gut formulierte Überschrift und nachfolgende Beschreibung ausreichen,um zu entscheiden ob man sich am Thema beteiligen möchte oder alle Kommentare liest oder nicht.
Bei dem Wort "Doppelwortkette" weiß ich ja auch,das es keine Diskussion sondern ein Spiel ist.Oder "Horrorfilme" das es nicht mein Genre ist.
Der Hinweis Triggerwarnung halte ich für überflüssig und nicht zielführend.
Er kann wie der Unfall sein, den man sich nicht angucken sollte ,es aber dennoch tut.
Dann müssten am besten viele Themen erst gar nicht diskutiert werden.
Was den einen triggert, triggert den anderen noch lange nicht...da sollte Eigenverantwortung erwartet werden. 
 
Thohom 02.10.2022 08:13
Betreutes Denken halte ich für gefährlich, weil es unselbstständig macht. Ich bin der Meinung, dass man Leute nicht in Watte packen kann, ohne sie gleichzeitig an eine Heizung zu ketten. Die Verantwortung für sie kann man nicht plötzlich abgeben, weil man seine Pflicht mit einer Triggerwarnung getan hat.
Man sollte sich gleich überlegen, ob man etwas öffentlich postet. Tut das wirklich Not?

Spontan ist ein Suizid m.E. selten. Bei den Leuten, die sowas in meinem Umfeld gemacht haben, gab es immer mehrere Versuche bzw. Anläufe, die teilweise aus ganz banalen Ursachen  abgebrochen werden mussten.
 
Frangipani1962 02.10.2022 08:17
"Allerdings dürfte eine gut formulierte Überschrift und eine nachfolgende Beschreibung ausreichen" ...
Genau, das finde ich auch, Zita. 
 
KichererbseLE 02.10.2022 08:23
"Die Ursprünge des Begriffs „Trigger“ liegen in der Traumatherapie, wo der Begriff „bestimmte Reize, die unwillkürlich die Erinnerung an ein zurückliegendes Trauma auslösen und dadurch Flashbacks hervorrufen können“ bezeichnet.

... dass Inhalte, die auf Menschen mit Gewalterfahrung möglicherweise retraumatisierend wirken könnten, mit Triggerwarnungen versehen werden. Dadurch soll betroffenen Menschen ermöglicht werden, in potentiell retraumatisierenden Situationen entsprechend zu reagieren, z. B. indem sie diese vermeiden und sie in einem sicheren Umfeld (beispielsweise im Rahmen einer Psychotherapie oder im Gespräch mit Vertrauenspersonen) aufzuarbeiten."

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Triggerwarnung
 
Zita77 02.10.2022 08:25
Wenn es hier solch ein Thema gibt, welches sich mit sterben,Sterbehilfe,Tod,Leben nach dem Tod,Suizid  aber auch Trauer usw. beschäftigt, liegt es an allen Beteiligten ,dieses Thema zu lenken,zu gestalten und am BE es auch wirklich zu "moderieren". 
Wer hier eine psychische Erkrankung hat,hat diese ja diagnostiziert bekommen,sich damit auseinandersetzt und sicher auch schon Therapieren o.ä.  gehabt....gerade mit dem Wissen um seine Erkrankung,kann man doch entweder wirklich gute Beiträge und Sichtweisen beisteuern oder den Blog ignorieren 
 
KichererbseLE 02.10.2022 08:28
Frangipani1962, darf ich fragen, warum du den Hinweis für wichtig erachtest? 
 
KichererbseLE 02.10.2022 08:30
Zita, gelingt ich musste damals nach der Diagnose erstmal googeln. Emotional instabile Persönlichkeitsstörung mit Impulskontrollverlusten. 

Vor der Diagnose wusste ich nur, dass mit mir was nicht stimmt. Ich wäre nie auf Borderline gekommen, da ich mich nicht äußerlich verletzte. 
 
Frangipani1962 02.10.2022 08:31
Zita, jeder kann alles machen oder lassen, was er möchte. 
Es geht mir nur darum, dass es  für jeden User möglich sein müsste, bereits in der Überschrift zu erkennen, mit was er konfrontiert wird / werden könnte.
Das ist auch der Sinn der sog. " Triggerwarnung".
Die Entscheidung wird dadurch niemandem abgenommen.
 
Simphony86 02.10.2022 08:33
Wenn man wirklich auf stark traumatisierende Menschen achten würde hier um diese nicht zu triggern, müsste man auf jegliche gewaltverherrlichende Videos komplett verzichten, weil der kleinste Hinweis darauf diese Menschen auch schon triggern kann. Da muss man ja fast vor jeden Blog eine Triggerwarnung machen. 🤔
 
Frangipani1962 02.10.2022 08:37
Kichererbse, ich will das nicht aufbauschen. 
Wenn es jedoch eine harmlose Blogüberschrift gibt, in der es faktisch um Suizid geht, sollte das für emotional instabile User erkenntlich sein, um dann SELBST entscheiden zu können, ob sie weiter lesen oder schreiben wollen.  
 
Zita77 02.10.2022 08:37
Daher sage ich ja,das eine gut formulierte Überschrift ausreichen sollte.
Ein BE kann nicht wissen,was triggert und was nicht. 
Da kann ein Rezepte-Blog Adipositaskranke triggern.....
Dies ließe sich fortführen und nicht nur auf einzelne Themen reduzieren.
 
KichererbseLE 02.10.2022 08:41
Grundsätzlich finde ich es gut und richtig, dass man solche Themen nicht verschweigt. Das man aufklärt. Es ist wohl immer die Art und Weise, wie.

Ich habe da auch meine Erfahrungen gemacht und Menschen sind gegangen, weil sie es nicht ertragen konnten, was mir passiert ist. Es ist und bleibt ein sensibles Thema. 
 
Frangipani1962 02.10.2022 08:44
Danke allen, dass ihr euch diesem Thema gewidmet habt.
 
Maria57 02.10.2022 08:47
Guten Morgen,

ich möchte kurz Stellung zu KichererbseLes Vorwurf um 7.39h nehmen:

1) Wurde + wird niemand gezwungen, einen Blog mit entsprechendem Titel bzw. sogar Warnung überhaupt zu öffnen + die Diskussionsbeiträge zu lesen. 

Ich verstehe die psychische Belastung für Dich persönlich.

2) Welches Problem wird durch Totschweigen gelöst?

3) Da viele Leute meinen, sich selbst zu töten, sei einfach, habe ich darauf hingewiesen, dass es das beileibe nicht ist und ein paar Risiken aufgezeigt. 

Dies kann noch schlimmeres Leid im Anschluss nach dem Suizidversuch vermeiden helfen.

Da man Menschen, die keinen anderen Ausweg mehr sehen, manchmal nicht aufhalten kann, sehe ich in meinen Hinweisen eine Risikoinformation. Auch damit kann man jemanden davon abhalten. Es stirbt sich nicht immer so leicht.

3) Viele meinen, sich vor einen Zug zu stellen, sei am Einfachsten. Ich weiß um die schlimmen psychischen Folgen beim Bahn- und Rettungspersonal, den Angehörigen, Polizisten, Menschen, die das mit ansehen / erleben müssen. Das passiert hier häufig in der Nähe der psychiatrischen Klinik, in der auch Depressive sind.

4) Wenn man nicht mehr leben will, aber keine professionelle Hilfe wie z.B. in der Schweiz in Anspruch nehmen will, ist man am Besten dran, wenn man einfach aufhört, zu essen + möglichst zu trinken. Alles andere ist sehr riskant.

5) Nicht jeder hat einen Therapeuten oder sonstige hilfreiche Ansprechpartner. Es gibt auch traurige Menschen, die verdammt allein sind, aus welchen Gründen auch immer. 

Man sollte nicht zu sehr von sich auf andere schließen, sondern versuchen, die Lage aus mehreren Gesichtspunkten heraus zu betrachten. 

5) Und so mancher überlegt es sich dann doch nochmal, wenn er über die evtl. schlimmen Risiken / Folgen auch für ihn / sie selbst informiert wird.

Liebe KichererbseLe, wenn Dich solche Diskussionen verständlicherweise belasten, ist es evtl. besser, Du ignorierst sie. Es soll hier ja niemandem geschadet werden!

So wie ich mir im TV weder Krimis, noch Horror- oder Kat
astrophen- Untergangsfilme ansehe.🤷🏻‍♀️Da nimmt meine Seele sxhaden.🙈
 
Frangipani1962 02.10.2022 08:54
Um 8.44 Uhr hatte ich den Blog geschlossen.
Um 8.47 Uhr kam noch der Beitrag von Maria57.Bei geschlossenem Blog, sehr merkwürdig!
Aus Gründen der Fairness und falls noch jemand zum Thema etwas äussern möchte, laase ich den Blog bis 9.30 Uhr auf.
 
CookieJulez 02.10.2022 09:00
Ist mir auch schon passiert, Frangipani!

Ich wollte nochmal bekräftigen, was viele hier schon gesagt haben: Der Blogtitel 'Tic tac' ließ keine Rückschlüsse auf das Thema zu. Jemand, der dem Thema 'Tod und Suizid' aus dem Weg gehen möchte oder muss, hatte dadurch keine Chance, eine bewusste Entscheidung zu treffen, ohne den Blog zu öffnen.
 
KichererbseLE 02.10.2022 09:10
Maria57, es ging mir um die ganz klare Erklärung, nachdem Kultur gefragt hatte, wie. Tic tack blog, 30.9. 18:53 Uhr. Das geht mMn zu weit. 
 
(Nutzer gelöscht) 02.10.2022 09:13
Ich möchte auch hier nochmal schreiben...
( Es geht nicht um mich ) 

Vielleicht möchte mancher sich über dieses Thema ...Sterben..usw. ...unterhalten...ist aber verbal/ schriftlich ...leider nicht in der Lage ...die hier ...( verständlicherweise) geforderte Vorsicht ...und Formulierung bei seiner Blogüberschrift walten zu lassen...
...was dann...🤔
" darf" dann kein solcher Blog hier eingestellt werden...
 
(Nutzer gelöscht) 02.10.2022 09:16
.Ich geh jetzt einfach mal davon aus....
....es wurde sicher nicht absichtlich und bewusst ...versucht ...hier jemanden zu verletzen....zu triggern....
 
KichererbseLE 02.10.2022 09:19
Ich finde es traurig, dass man dies als Verbot empfindet. Jeder kann und darf hier machen, was er will. Bei manchen gehen alle auf die Barrikaden und bei manchen werden alle Hühneraugen zugedrückt.

Mir geht es einfach um einen sensiblen rücksichtsvollen Umgang und was ist denn das Problem, einen Hinweis hinzuzufügen?🤔
 
Frangipani1962 02.10.2022 09:22
Dirndl2 : Hier "darf" alles,  das kann zum Nutzen oder Schaden eines Users sein. 
Gerade weil dieser Userbereich unmoderiert ist, fände ich es gut, wenn der Einzelne mal "aus seinem Kosmos heraus auf andere Planeten schauen" würde. 
Wer sich nicht  anders artikulieren kann, der muss halt wie bis jetzt weiter kommunizieren.  
 
Thohom 02.10.2022 09:23
Wenn man das Antwortfeld schon geöffnet hatte...und Maria hat einen längeren Text formuliert....dann wirkt da das Abschließen eines Blogs noch nicht.
 
Frangipani1962 02.10.2022 09:27
Danke für die Info Thohom. Das ist mir echt neu. Klar, längerer Text dauert...
Also muss man wirklich  nach ein paar Minuten noch mal gucken.
Ich will ja jedem die Chance geben zu antworten oder noch was hinzu zu fügen. 
 
Maskentanz 02.10.2022 09:29
Ich war etwas überrascht, wie sich das Thema in dem Blog tic tac entwickelt hat. Ich war der Annahme, dass es um die Gestaltung der (verbleibenden) Lebenszeit geht.

Nun haben die Schreibenden aber unter gewissen Umständen den selbstbestimmten, oder auch nicht selbstbestimmten Tod diskutiert. Das hat sich so entwickelt. 

Jetzt sind wir hier bei HL und nicht in einem Forum für psychische Erkrankungen. In einem Forum für psychische Erkrankungen wäre diese Entwicklung korrigiert bzw. das Thema als triggernd gelöscht worden. 

Aber hier habe ich auch Menschen gelesen, die schwere körperliche Erkrankungen haben. Für mich selbstverständlich dürfen diese auch ansprechen, wie sie das Leben bis zu einer eigenen Schmerzgrenze gelingend leben, aber eben auch nicht unter Qualen sterben wollen. 

Wessen Recht steht hier höher? 

Ich bin immer wieder Verfechterin einer Eigenverantwortung. Ich sage dabei nicht, dass das leicht ist. Sie macht mich aber lebensfähig. 

Trigger sind individuell und vielfältig. So kann es in diesem Forum nicht gelingen, sie auszuschließen. 
 
Frangipani1962 02.10.2022 09:30
Schönen Sonntag euch allen 🙂
 
Maria57 02.10.2022 09:31
Stimmt. Ich dachte, mein Netz sei zusammengebrochen. In meinem Handy ging lange gar nichts mehr.
 
(Nutzer gelöscht) 02.10.2022 09:36
KichererbeLE 
Ich persönlich hab keine Probleme... " .Hinweisschilder" ..aufzustellen.  .( Ist jetzt wohl auch flapsig ausgedrückt) 

Mir ging es auch nur darum...dass hier wohl nicht jeder in der Lage ist...xxxxx....
Nicht mehr ...und nicht weniger . 
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