Gesundheit oder Krankheit
01.09.2026 10:12
Gesundheit oder Krankheit
01.09.2026 10:12
Gesundheit oder Krankheit
Epidemiologe über Gesundheitsprävention
„Das System setzt erst ein, wenn wir krank werden“
Der Epidemiologie Hajo Zeeb führt die im OECD-Vergleich niedrige Lebenserwartung in Deutschland auf zu viel Toleranz bei Tabak und Alkohol zurück.
„Das System setzt erst ein, wenn wir krank werden“
Der Epidemiologie Hajo Zeeb führt die im OECD-Vergleich niedrige Lebenserwartung in Deutschland auf zu viel Toleranz bei Tabak und Alkohol zurück.
Kommentare
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fleu 01.09.2026 10:17
Auf jeden Fall gehört ungesundes Essen und zu wenig Bewegung auch dazu
Samantha44 01.09.2026 10:25
also bitte, ich bin keine kostverächterin,wie ich alt werde sagen meine gene sagen. natürlich esse ich viel gemüse und obst............. ich esse aber auch kümmelbraten mit kartoffelknödl gern, aber nicht immer.
fleu 01.09.2026 10:34
Moin Samantha,
Es geht in dem Beitrag eher darum, wie unser Staat mit krankmachenden Konsumgütern umgeht.
Das System setzt erst ein, wenn der Mensch krank ist...z.B.Thema begleitetes Trinken ab 14.
Obwohl wissenschaftlich erwiesen ist, was Alkohol mit Körper und Geist macht.
Jahrelange Diskussionen darüber, ob es eine Zuckersteuer geben soll etc.
Lass dir deinen Kümmelbraten schmecken 😉
Es geht in dem Beitrag eher darum, wie unser Staat mit krankmachenden Konsumgütern umgeht.
Das System setzt erst ein, wenn der Mensch krank ist...z.B.Thema begleitetes Trinken ab 14.
Obwohl wissenschaftlich erwiesen ist, was Alkohol mit Körper und Geist macht.
Jahrelange Diskussionen darüber, ob es eine Zuckersteuer geben soll etc.
Lass dir deinen Kümmelbraten schmecken 😉
fleu 01.09.2026 10:37
Auch mit Amputation ist Bewegung möglich, aber eben anders.
Ich habe Muskelschwäche durch Entzündungen, Fahrradfahren geht schon lange nicht mehr.
Wünsche dir einen schönen Tag
Ich habe Muskelschwäche durch Entzündungen, Fahrradfahren geht schon lange nicht mehr.
Wünsche dir einen schönen Tag
Johannes0815 01.09.2026 10:40
Meines Wissens liegt die durchschnittliche Lebenserwartung in Deutschland nur ganz leicht unter dem OECD Durchschnitt ... nichts dramatisches.
fleu 01.09.2026 10:47
Kosten-Nutzen-Diskrepanz: Deutschland investiert pro Kopf rund 50 % mehr Geld in das Gesundheitssystem als der europäische Durchschnitt, erzielt jedoch nur mittelmäßige Ergebnisse bei der Lebenserwartung.
(Quelle die Zeit)
(Quelle die Zeit)
Thohom 01.09.2026 10:49
Wenn man eine Beinamputation hat, muss man nicht gerade Dauerlauf als Sport wählen. Es gibt da ganz viele andere Möglichkeiten, um sich zu bewegen.
Nordic Walking, Fahrradfahren, Schwimmen, Fitnessstudio, Sitzball.... alles Beispiele. Auch normales Gehen bedeutet einen höheren Energieverbrauch. Jede moderne Prothese hat inzwischen einen Schrittzähler und da ist so eine Standardrunde mit 800- 1000 Schritten eine gute Bewegung.
Tja und wenn man mit der Prothese nicht so sicher ist, kann man auch im Rollstuhl zackig seine Runden drehen. Nein, nicht schieben lassen, sondern selber am Rad drehen.
Nordic Walking, Fahrradfahren, Schwimmen, Fitnessstudio, Sitzball.... alles Beispiele. Auch normales Gehen bedeutet einen höheren Energieverbrauch. Jede moderne Prothese hat inzwischen einen Schrittzähler und da ist so eine Standardrunde mit 800- 1000 Schritten eine gute Bewegung.
Tja und wenn man mit der Prothese nicht so sicher ist, kann man auch im Rollstuhl zackig seine Runden drehen. Nein, nicht schieben lassen, sondern selber am Rad drehen.
Johannes0815 01.09.2026 10:50
Dann frag einfach Dr.Google:
OECD Bericht für das Jahr 2025 veröffentlicht in 2026. Die Datenbasis war das Jahr 2023.
Durchschnittliche Lebenserwartung aller 38 OECD Länder lag bei 81,1 Jahren.
Für Deutschhland wurde die durchschnittliche Lebenserwartung mit 81,2 Jahren angegeben.
OECD Bericht für das Jahr 2025 veröffentlicht in 2026. Die Datenbasis war das Jahr 2023.
Durchschnittliche Lebenserwartung aller 38 OECD Länder lag bei 81,1 Jahren.
Für Deutschhland wurde die durchschnittliche Lebenserwartung mit 81,2 Jahren angegeben.
fleu 01.09.2026 10:54
Ja genau Johannes, das habe ich getan und auch Taz und die Zeit gelesen.
Ich will auch nicht alles verteufeln, aber vieles ist verbesserungswürdig
Ich will auch nicht alles verteufeln, aber vieles ist verbesserungswürdig
perfectday 01.09.2026 11:04
Gesund oder krank? Oder ganz viel dazwischen?
Für einen gesunden Lebenswandel kann man sich bewusst entscheiden. Gesunde Ernährung und Bewegung, Sozialkontakte und eine Beschäftigung (Arbeit/Hobby) können dazu beitragen.
Für Gesundheit kann man sich nicht entscheiden. Eine Krankheit/ Behinderung ist keine Entscheidung. Das ist für mich ein wichtiger Unterschied.
Für einen gesunden Lebenswandel kann man sich bewusst entscheiden. Gesunde Ernährung und Bewegung, Sozialkontakte und eine Beschäftigung (Arbeit/Hobby) können dazu beitragen.
Für Gesundheit kann man sich nicht entscheiden. Eine Krankheit/ Behinderung ist keine Entscheidung. Das ist für mich ein wichtiger Unterschied.
Johannes0815 01.09.2026 11:08
Das ist richtig, ich fürchte nur der Reformwillen der Politiker scheitert wie in der Vergangenheit an den föderalen Strukturen, die eine Neuordnung im Bereich der Krankenhäuser/Kliniken unmöglich macht.
Der Krankenhaussektor war neben den Ausgaben für Arzneimittel/Medikamente der Hauptkostentreiber der letzten Jahre.
Wie es anders und besser laufen könnte, zeigen die Niederländer.
Der Krankenhaussektor war neben den Ausgaben für Arzneimittel/Medikamente der Hauptkostentreiber der letzten Jahre.
Wie es anders und besser laufen könnte, zeigen die Niederländer.
Thohom 01.09.2026 11:10
Wie sagte mein Vater, als auf den Zigarettenschachteln aufgedruckt wurde, dass rauchen tödlich ist:
Nichtraucher überleben auch nicht.😉
Der Lebenswandel kann vermutlich Risiken mindern, wenn ein Nichtraucher Lungenkrebs bekommt, dann hat er genauso die Scheiße am Fuß und gegen Kieslaster kann man auch nichts machen.
Ich denke, es ist wichtiger zu leben, als immer Angst vorm Tod zu haben.
Ok, vielleicht bin ich etwas abgewichen. Sorry.
Nichtraucher überleben auch nicht.😉
Der Lebenswandel kann vermutlich Risiken mindern, wenn ein Nichtraucher Lungenkrebs bekommt, dann hat er genauso die Scheiße am Fuß und gegen Kieslaster kann man auch nichts machen.
Ich denke, es ist wichtiger zu leben, als immer Angst vorm Tod zu haben.
Ok, vielleicht bin ich etwas abgewichen. Sorry.
fleu 01.09.2026 11:16
Wenn ein Nichtraucher Lungenkrebs kriegt, war er oft Passivraucher.
Das Leben ist endlich, für jeden...
Da stellt sich mir eher die Frage nach der Lebensqualität...
Das Leben ist endlich, für jeden...
Da stellt sich mir eher die Frage nach der Lebensqualität...
Thohom 01.09.2026 11:47
@fleu.... es kann auch daran gelegen haben, dass man mit den falschen Materialien gearbeite hat. Asbest z.B., denn früher hatte man das nicht so mit dem Arbeitsschutz.
Als Passivraucher müsste dann bei mir auch langsam der Lungenkrebs kommen.
Als Passivraucher müsste dann bei mir auch langsam der Lungenkrebs kommen.
fleu 01.09.2026 12:12
@Thohom...ich habe auch mit Asbest gearbeitet. Zum Glück kriegt nicht jeder Lungenkrebs...
Thohom 01.09.2026 12:26
Das ist richtig. Jeder Jeck ist anders.
In meiner Heimatstadt gibt es ein Sanierungsgebiet, weil da früher eine Dachpappenfabrik war und dort viel von den Stoffen einfach in den Boden gesickert ist. Fussboden hatte man in der Halle eh nicht.
Ich hab als Zweikäsehoch da immer gespielt am Wasser, weil mein Vater da ein Winterlager für Boote hatte. Dieses Teerzeug war da auch einfach ins Gewässer gegossen worden.... so als Uferbefestigung.
Heutzutage haben sie das für viel Geld saniert.
In meiner Heimatstadt gibt es ein Sanierungsgebiet, weil da früher eine Dachpappenfabrik war und dort viel von den Stoffen einfach in den Boden gesickert ist. Fussboden hatte man in der Halle eh nicht.
Ich hab als Zweikäsehoch da immer gespielt am Wasser, weil mein Vater da ein Winterlager für Boote hatte. Dieses Teerzeug war da auch einfach ins Gewässer gegossen worden.... so als Uferbefestigung.
Heutzutage haben sie das für viel Geld saniert.
Anne58 01.09.2026 12:48
@fleu:
Mich interessiert, was Deine Quintessenz ist?
Rauchen, Alkohol und Zucker verbieten?
Vielleicht auch Motorrad und Autofahren unterbinden, weil des auch da zu schlimmen Unfällen und dauerhaften Personenschäden kommen kann?
Meine Ex-Schwiegermutter hat nie geraucht, nie getrunken, ihr Leben lang nur gesunde Lebensmittel zu sich genommen, war normalgewichtig und ist elendig mit 68 Jahren an Bauchspeicheldrüsenkrebs verstorben.
Helmut Schmidt, Ex- Bundeskanzler war ein extremer Raucher, der trotz dieses Lasters wurde 96 Jahre alt.
Mich interessiert, was Deine Quintessenz ist?
Rauchen, Alkohol und Zucker verbieten?
Vielleicht auch Motorrad und Autofahren unterbinden, weil des auch da zu schlimmen Unfällen und dauerhaften Personenschäden kommen kann?
Meine Ex-Schwiegermutter hat nie geraucht, nie getrunken, ihr Leben lang nur gesunde Lebensmittel zu sich genommen, war normalgewichtig und ist elendig mit 68 Jahren an Bauchspeicheldrüsenkrebs verstorben.
Helmut Schmidt, Ex- Bundeskanzler war ein extremer Raucher, der trotz dieses Lasters wurde 96 Jahre alt.
fleu 01.09.2026 12:56
Anne58
Ausnahmen bestätigen die Regel.
Mein Freund hat im Endstadium Lungenkrebs seine Lunge ausgekotzt, Mein Vater ist erstickt.
Meine Mutter starb an den Folgen von Leberkrebs.
Ich wünsche mir, dass es einen kritischen Blick und Umgang mit nachweislich krebserregenden und krankmachenden Substanzen gibt. (Vor allem auch auf Seiten der Regierung, in der Öffentlichkeit und in den Medien)
Anstatt zu verharmlosen
Ausnahmen bestätigen die Regel.
Mein Freund hat im Endstadium Lungenkrebs seine Lunge ausgekotzt, Mein Vater ist erstickt.
Meine Mutter starb an den Folgen von Leberkrebs.
Ich wünsche mir, dass es einen kritischen Blick und Umgang mit nachweislich krebserregenden und krankmachenden Substanzen gibt. (Vor allem auch auf Seiten der Regierung, in der Öffentlichkeit und in den Medien)
Anstatt zu verharmlosen
Junggebliebene54 01.09.2026 13:03
Ich bin der Meinung, das es einem schon mit in die Wiege gelegt wurde, was man bekommt. Man kann versuchen , es etwas zu mildern, durch gesundes Essen oder Bewegung.
Steinbock75 01.09.2026 13:06
Findest du nich dass och jeder Mensch selbst Verantwortung trägt? Wer raucht oder Alkohol trinkt wees doch selbst das dit nich gut ist. Vorsorge bekommt man wenn man möchte und och Sport wenn man will.
Ick hab dit Gefühl dass man die Menschen langsam entmündigt.
Außerdem sind die Kassen och ziemlich leer. Wichtige Dinge werden immer mehr gestrichen. Wo soll dit herkommen?
Ick hab dit Gefühl dass man die Menschen langsam entmündigt.
Außerdem sind die Kassen och ziemlich leer. Wichtige Dinge werden immer mehr gestrichen. Wo soll dit herkommen?
fleu 01.09.2026 13:15
Na klar ist jeder selbst verantwortlich...nicht nur ein bißchen...
Wenn ich jetzt provozieren wollte, könnte ich ja meinen: die Kassen sind leer?
Soll doch jeder eigenverantwortlich für selbstverursachte Erkrankungen die Kosten übernehmen...
Ich sage aber nur: Es wird zu wenig präventiv getan
Wenn ich jetzt provozieren wollte, könnte ich ja meinen: die Kassen sind leer?
Soll doch jeder eigenverantwortlich für selbstverursachte Erkrankungen die Kosten übernehmen...
Ich sage aber nur: Es wird zu wenig präventiv getan
Indien 01.09.2026 13:15
fleu:Hallo bist du hir neu?wenn mann ein mensch ist wo der stoffwecksel nicht gut ist,kannst du mache was du willst.
Mich nervt das es so viele lebensmittel mit zucker oder kohleikrate sind.Davon nimmt mann zu.wenig sport und viele essen auch,aber wenn mann achtet und viele macht dann liegt es am stoffwecksel oder das was passiert ist das es so ist.Ich gehe jeden tag ausdauer schwimmen 1 bis 2 stunden
machmal auch zweimal
Mich nervt das es so viele lebensmittel mit zucker oder kohleikrate sind.Davon nimmt mann zu.wenig sport und viele essen auch,aber wenn mann achtet und viele macht dann liegt es am stoffwecksel oder das was passiert ist das es so ist.Ich gehe jeden tag ausdauer schwimmen 1 bis 2 stunden
machmal auch zweimal
Indien 01.09.2026 13:19
Entschuldigung habe noch was vergesse die meinste mensch schlafen nicht acht stunden am stück das macht das stoffweckel auch aus wenn mann älter wird.
bei mir ist das so.
Ich habe auch ausetzer und haben ein schlafgerät.weil mein corison spiegel das mann abnehnem kann so hoch war,und die ausetzer sind schlimm wo mann keine luft bekommet
So langsam wird es besser
bei mir ist das so.
Ich habe auch ausetzer und haben ein schlafgerät.weil mein corison spiegel das mann abnehnem kann so hoch war,und die ausetzer sind schlimm wo mann keine luft bekommet
So langsam wird es besser
Sui 01.09.2026 13:19
Der Lebensstil ist am Ende eben keine Garantie.
Es entscheidet das genetische Glück.
Da hilft keine Prävention, wenn im Körper einfach so ein fataler Genfehler passiert.
Es entscheidet das genetische Glück.
Da hilft keine Prävention, wenn im Körper einfach so ein fataler Genfehler passiert.
Steinbock75 01.09.2026 13:23
Was verstehst du unter Prävention? Fleisch und Wurst immer teurer? Tabak und Alkohol auch? Medikamente die abhängig machen und Medikamente die den Körper zusätzlich schaden soll man selbst bezahlen? Du weest schon dass man heute eh schon tiefer in die Tasche greifen muss?
fleu 01.09.2026 13:27
Das hast du ja auch dann nicht verursacht Sui.
Ich habe mehrere Autoimmunerkrankungen, die habe ich auch nicht verursacht.
Würde sie aber verschlimmern, wenn ich rauchen und alkohol trinken würde...jeder ist für sich selbst verantwortlich und ein bißchen was kann jeder machen.
Die Krankenkassen haben ihre Standards.
Wenn du eine bestimmte Krankheit hast, wirst du nicht individuell behandelt, sondern nach Schema F
Ich habe mehrere Autoimmunerkrankungen, die habe ich auch nicht verursacht.
Würde sie aber verschlimmern, wenn ich rauchen und alkohol trinken würde...jeder ist für sich selbst verantwortlich und ein bißchen was kann jeder machen.
Die Krankenkassen haben ihre Standards.
Wenn du eine bestimmte Krankheit hast, wirst du nicht individuell behandelt, sondern nach Schema F
Neffi 01.09.2026 13:27
Für die Gesundheit und das Wohlbefinden ist es von essentieller Wichtigkeit regelmäßig kräftig zu rülpsen 😆
Junggebliebene54 01.09.2026 13:40
Steinbock,
ich habe immer ein Beispiel vor Augen, von der Mutter einer Schulfreundin.
Die hat kein Alkohol getrunken, immer gesund gegessen, und was hat sie bekommen,
Leberkrebs.
ich habe immer ein Beispiel vor Augen, von der Mutter einer Schulfreundin.
Die hat kein Alkohol getrunken, immer gesund gegessen, und was hat sie bekommen,
Leberkrebs.
Indien 01.09.2026 13:41
fleu:was meinst du mit dem pflanzen von obst ond gemüse?Meinst du soll ein blog machen oder wie meinst du
fleu 01.09.2026 13:44
Indien: wenn deine Tomaten eingehen, dann hol dir Tipps im Internet, das meinte ich
Sui 01.09.2026 13:46
Unter Prävention verstehe ich medizinische Vorsorge und Aufklärung, nicht Verbote oder höhere Preise.
Wie das System mit den Krankenkassen abläuft, ist noch mal eine ganz andere politische Baustelle.
Wie das System mit den Krankenkassen abläuft, ist noch mal eine ganz andere politische Baustelle.
Indien 01.09.2026 13:47
fleu:achso so meinst du es ja nächstes jahr habe schon was gefunden,aber vieleicht mache ich hir irgendwann ein blog auf und frage ob jemand erfahrung hat.
Indien 01.09.2026 13:54
fleu:Hallo ich finde dich sehr intressant auch wegen den blog,ich war auf dein profil das ist sehr schön.Ja mann kann schreiben das ist ok und auch gut.
Ich wollte mich verabschieden muss bischen schlafen und später schwimmen gehen.
nette unterhaltung und entschuldigung kurz anders tema.
Ich wünsche schönen tag
Ich wollte mich verabschieden muss bischen schlafen und später schwimmen gehen.
nette unterhaltung und entschuldigung kurz anders tema.
Ich wünsche schönen tag
Prismal 01.09.2026 14:02
Natürlich ist jeder selbst dafür Verantwortlich. Aber was kostet das den Steuerzahler?
Menschen die "ungesund" Leben, also Rauchen, kein Sport, etc. oder aber an chronischem Stress leiden aufgrund ihrer beruflichen Situation, können Krank werden.
Ein kranker Mensch muss zum Arzt, und ein Arzt stellt eine Diagnose, verschreibt Medikation etc. Das alles kostet die GKK Geld.
Es geht hier also nicht nur um Individualisum, sondern darum, das eine gesunde Lebensweise, das Risiko des krank werdens senkt und somit Schadensfälle abwimmelt.
Das Entlastet die Krankenkassen, das Entlastet den einzelnen Zahler.
Neben den systemischen, kommt der persönliche Benefit dazu. Medizin hat nicht zum Gegenstand und lange leben zu lassen, sondern das wir ein schmerzfreies, angenehmes Leben führen können. Es geht darum die Lebensqualität zu steigern.
Daher ist Präventivorsorge auch so wichtig.
Und Konsumgüter die den Menschen nachweislich krank machen, schaden dem System.
Menschen die "ungesund" Leben, also Rauchen, kein Sport, etc. oder aber an chronischem Stress leiden aufgrund ihrer beruflichen Situation, können Krank werden.
Ein kranker Mensch muss zum Arzt, und ein Arzt stellt eine Diagnose, verschreibt Medikation etc. Das alles kostet die GKK Geld.
Es geht hier also nicht nur um Individualisum, sondern darum, das eine gesunde Lebensweise, das Risiko des krank werdens senkt und somit Schadensfälle abwimmelt.
Das Entlastet die Krankenkassen, das Entlastet den einzelnen Zahler.
Neben den systemischen, kommt der persönliche Benefit dazu. Medizin hat nicht zum Gegenstand und lange leben zu lassen, sondern das wir ein schmerzfreies, angenehmes Leben führen können. Es geht darum die Lebensqualität zu steigern.
Daher ist Präventivorsorge auch so wichtig.
Und Konsumgüter die den Menschen nachweislich krank machen, schaden dem System.
Anne58 01.09.2026 14:08
@fleu Heute, 12:56 Uhr:
Ich sehe das anders.
Meiner Meinung nach wird und wurde genug vor den Konsequenzen gewarnt, wenn man raucht oder Alkohol konsumiert.
Ich bin 58 Jahre alt und meine Schulzeit ist dementsprechend lange her, aber schon dort wurden wir z.B. über die Gefahren von Nikotin aufgeklärt.
Es werden Warnhinweise auf den Zigarettenschachteln gedruckt, ich denke nicht, dass das einen Raucher davon abhält zu rauchen.
fleu Heute, 13:15 Uhr:
Gesetzliche Krankenkassen in Deutschland übernehmen die Kosten für regelmäßige Vorsorge- und Früherkennungsuntersuchungen, um Krankheiten frühzeitig zu erkennen.
Ich sehe das anders.
Meiner Meinung nach wird und wurde genug vor den Konsequenzen gewarnt, wenn man raucht oder Alkohol konsumiert.
Ich bin 58 Jahre alt und meine Schulzeit ist dementsprechend lange her, aber schon dort wurden wir z.B. über die Gefahren von Nikotin aufgeklärt.
Es werden Warnhinweise auf den Zigarettenschachteln gedruckt, ich denke nicht, dass das einen Raucher davon abhält zu rauchen.
fleu Heute, 13:15 Uhr:
Gesetzliche Krankenkassen in Deutschland übernehmen die Kosten für regelmäßige Vorsorge- und Früherkennungsuntersuchungen, um Krankheiten frühzeitig zu erkennen.
Anne58 01.09.2026 14:14
@Prismal
"Ein kranker Mensch muss zum Arzt, und ein Arzt stellt eine Diagnose, verschreibt Medikation etc. Das alles kostet die GKK Geld."
=> Dafür zahlen die Menschen aber auch (einen nicht gerade niedrigen) Beitrag in die Krankenversicherung ein.
"Ein kranker Mensch muss zum Arzt, und ein Arzt stellt eine Diagnose, verschreibt Medikation etc. Das alles kostet die GKK Geld."
=> Dafür zahlen die Menschen aber auch (einen nicht gerade niedrigen) Beitrag in die Krankenversicherung ein.
perfectday 01.09.2026 14:17
Ein Mensch der aktiv zur eigenen Gesundheit beiträgt, zahlt nicht weniger an die Krankenkasse, als ein Mensch,der sich nicht um seine Gesundheit kümmert.
Prismal 01.09.2026 14:18
@Anne58 Yes, und genau deswegen sollte man abwägen ob man Konsumgüter nicht einfach aus dem Verkehr nimmt, die krank machen, und jeden kosten am Ende.
Quasi zahle ich die Zigaretten und den Whisky mit
Also...tue ich natürlich nicht, und ich bin ein Fan vom Sozialstaat.
Daher finde ich auch das es nicht sein muss, das man Menschen Dinge anbietet die ihn auf Dauer krank machen.
Quasi zahle ich die Zigaretten und den Whisky mit
Also...tue ich natürlich nicht, und ich bin ein Fan vom Sozialstaat.
Daher finde ich auch das es nicht sein muss, das man Menschen Dinge anbietet die ihn auf Dauer krank machen.
Anne58 01.09.2026 14:21
@perfectday:
Das stimmt, aber viele Krankenkassen bieten Bonis an, wenn Du nachweist, dass Du an Sportkursen teilnimmst, mit dem Rauchen aufhörst usw.
Das stimmt, aber viele Krankenkassen bieten Bonis an, wenn Du nachweist, dass Du an Sportkursen teilnimmst, mit dem Rauchen aufhörst usw.
Prismal 01.09.2026 14:21
@perfectday:
Klar, aber wenn man die Schäden durch krankheiten verhindern kann, durch das hinwegnehmen von Ursachen die Krank machen, dann zahlen alle weniger.
Weg vom einzelnen, du musst die kummulativen Effekte sehen, und die synergetischen (kranke Menschen sind arbeitslos, das verursacht wieder Kosten.)
Also: DU zahlst sehr wohl weniger WENN ALLE sich daran halten, z.B. NICHT zu Rauchen.
Klar, aber wenn man die Schäden durch krankheiten verhindern kann, durch das hinwegnehmen von Ursachen die Krank machen, dann zahlen alle weniger.
Weg vom einzelnen, du musst die kummulativen Effekte sehen, und die synergetischen (kranke Menschen sind arbeitslos, das verursacht wieder Kosten.)
Also: DU zahlst sehr wohl weniger WENN ALLE sich daran halten, z.B. NICHT zu Rauchen.
Prismal 01.09.2026 14:22
Entschuldigung da soll nicht arbeitslos stehen xDDDDDD
Lol
Ich wollte sagen Fallen krankheitsbedingt in der Arbeit aus
Lol
Ich wollte sagen Fallen krankheitsbedingt in der Arbeit aus
Anne58 01.09.2026 14:26
Was genau schlägst Du vor?
Willst Du den Menschen Nikotin, Alkohol Zucker usw.verbieten?
Sollte nicht jeder Mensch für sich selber entscheiden, was er konsumiert und was nicht?
Willst Du den Menschen Nikotin, Alkohol Zucker usw.verbieten?
Sollte nicht jeder Mensch für sich selber entscheiden, was er konsumiert und was nicht?
Prismal 01.09.2026 14:29
@Anne58:
Zucker jetzt nicht
Aber man kann ja den Herstellern sagen, jo macht mal weniger Zucker da rein, weil wir kein Bock haben das die alle Fett werden.
Und bei Zigaretten?
Honestly? Ja man! Die Dinger haben NULLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL Benefit.
Würdest du Zigaretten verbieten wenn du 10% weniger Sozialabgaben hättest vom Gehalt?
Das wäre auch für die Wirtschaft gut.
Welches logische Argument spricht dafür, jemanden Rauchen zu lassen, aber Drogen zu verbieten?
Klar Zigaretten sind "nicht so schlimm" und "gesellschaftlich akzeptiert".
Aber die Ratio ist die Selbe.
Zucker jetzt nicht
Aber man kann ja den Herstellern sagen, jo macht mal weniger Zucker da rein, weil wir kein Bock haben das die alle Fett werden.
Und bei Zigaretten?
Honestly? Ja man! Die Dinger haben NULLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL Benefit.
Würdest du Zigaretten verbieten wenn du 10% weniger Sozialabgaben hättest vom Gehalt?
Das wäre auch für die Wirtschaft gut.
Welches logische Argument spricht dafür, jemanden Rauchen zu lassen, aber Drogen zu verbieten?
Klar Zigaretten sind "nicht so schlimm" und "gesellschaftlich akzeptiert".
Aber die Ratio ist die Selbe.
Prismal 01.09.2026 14:30
PS: Würdest du Drogen verbieten? (Nicht antworten ist Rhetorisch, und dann überleg dir warum, und Stell dir die Frage ob das nicht auf Zigaretten und Alki Alk auch zutrifft)
(Nutzer gelöscht) 01.09.2026 14:42
81,2 Jahre ist beinahe der Durchschnitt, bezogen auf Europa. Das ist doch schon mal eine Menge. Die Lebenserwartung in Deutschland ist im Laufe der Jahrzehnte gestiegen. Jetzt ist sie mal ein klein wenig rückläufig.
Meiner Meinung nach, ist das größte Problem die Zivilisationskrankheiten eine Wohlstandsgesellschaft.
Diesbezüglich würde ich auch die Hektik , den Stress und die fehlende Ruhe berücksichtigen.
Meiner Meinung nach, ist das größte Problem die Zivilisationskrankheiten eine Wohlstandsgesellschaft.
Diesbezüglich würde ich auch die Hektik , den Stress und die fehlende Ruhe berücksichtigen.
Anne58 01.09.2026 14:49
Es gibt doch genug zuckerfreie Alternativen, wenn Du auf Getränke anspielst.
Nein, ich würde Zigaretten nicht verbieten, ich halte gar nichts davon Menschen etwas zu verbieten.
Sie sind alle alt genug selber zu entscheiden, was sie konsumieren möchten und was nicht😉
Die Wirtschaft würde einbrechen, wenn
die Einnahmen der Tabaksteuer wegfallen, nicht zu vergessen die Arbeitsplätze, die da dran hängen.
Nach Deiner Logik müsst auch Autofahren, Motorrad fahren, und sonstige gefährliche Sportarten verboten werden.
Dort können sich Menschen schwer verletzten und die Krankenkassen belasten.
Nein, ich würde Zigaretten nicht verbieten, ich halte gar nichts davon Menschen etwas zu verbieten.
Sie sind alle alt genug selber zu entscheiden, was sie konsumieren möchten und was nicht😉
Die Wirtschaft würde einbrechen, wenn
die Einnahmen der Tabaksteuer wegfallen, nicht zu vergessen die Arbeitsplätze, die da dran hängen.
Nach Deiner Logik müsst auch Autofahren, Motorrad fahren, und sonstige gefährliche Sportarten verboten werden.
Dort können sich Menschen schwer verletzten und die Krankenkassen belasten.
Prismal 01.09.2026 14:59
@Anne58:
Nenenenenenenenenenenenenene jetzt komm mir hier nicht mit dem Autofahren
Da gibt es schon einen Unterschied.
Autofahren macht dich bei Nutzung nicht Per Se Krank.
Rauchen macht dich Krank.
Autofahren kann durch einen Unfall dich schädigen (Unfall -> Ein außerhalb der Norm auftretendes Ereignis, Ausnahme die die Regel bestätigt das Autofahren sicher ist).
Rauchen schädigt, ungeachtet der "Nutzung". Es gibt kein sicheres Rauchen. Nur den langsamen, nikotinbehafteten Zerfall 🏴☠️
Alles kann einen Schädigen bei einem Unfall, oder nicht bedarfsgerechneten Gebrauch.
Rauch schädigt dich. Punkt. Da kann ich mir auch freiwillig das Bein Brechen (überdramatisiert).
Hier ist es kein Ereignis das "Eventuell" Eintritt, sondern ich werde, wissenschaftlich gesichert, Krank. Das ist kein Unfall das ist das Unvermeidliche was durch die Nutzung nun mal passiert.
Aber Jut, du bist also eine freiheitsliebende Frau, die keinem was verbitten will
Das merke ich mir für die Zukunft in anderen Debatten.
Falls du dann doch mal was verbieten willst :p
Nenenenenenenenenenenenenene jetzt komm mir hier nicht mit dem Autofahren
Da gibt es schon einen Unterschied.
Autofahren macht dich bei Nutzung nicht Per Se Krank.
Rauchen macht dich Krank.
Autofahren kann durch einen Unfall dich schädigen (Unfall -> Ein außerhalb der Norm auftretendes Ereignis, Ausnahme die die Regel bestätigt das Autofahren sicher ist).
Rauchen schädigt, ungeachtet der "Nutzung". Es gibt kein sicheres Rauchen. Nur den langsamen, nikotinbehafteten Zerfall 🏴☠️
Alles kann einen Schädigen bei einem Unfall, oder nicht bedarfsgerechneten Gebrauch.
Rauch schädigt dich. Punkt. Da kann ich mir auch freiwillig das Bein Brechen (überdramatisiert).
Hier ist es kein Ereignis das "Eventuell" Eintritt, sondern ich werde, wissenschaftlich gesichert, Krank. Das ist kein Unfall das ist das Unvermeidliche was durch die Nutzung nun mal passiert.
Aber Jut, du bist also eine freiheitsliebende Frau, die keinem was verbitten will
Das merke ich mir für die Zukunft in anderen Debatten.
Falls du dann doch mal was verbieten willst :p
Anne58 01.09.2026 15:13
Ich habe nie abgestritten, das der Konsum von Nikotin gesund ist.
Das weiß auch jeder Raucher.
Natürlich betrifft natürlich auch Alkohol, Zucker und was es sonst noch so gibt. 😉
Das weiß auch jeder Raucher.
Natürlich betrifft natürlich auch Alkohol, Zucker und was es sonst noch so gibt. 😉
Anne58 01.09.2026 15:15
Nenne mir doch bitte ein Beispiel, wo ich jemanden etwas verbieten wollte, ich bin gespannt.
Ach so, bitte komme mir nicht damit, dass ich User sperre und ihnen somit verbiete mein Profil zu besuchen 🙂🙂🙂
Ach so, bitte komme mir nicht damit, dass ich User sperre und ihnen somit verbiete mein Profil zu besuchen 🙂🙂🙂
Prismal 01.09.2026 15:20
Nein, klar
Das du das weißt und auch nicht damit Aussagen willst.
Nur das Autofahrenargument finde ich da immer sehr unpassend, weil man das doch sehr stark Auseinanderziehen kann, wie ein Schaden eintritt.
Ist jetzt "Mimimi" von meiner Seite auf ganz hohem Niveau, aber wir diskutieren ja auch 😎
Wir beide bleiben natürlich trotzdem unzertrennlich, gell
Das du das weißt und auch nicht damit Aussagen willst.
Nur das Autofahrenargument finde ich da immer sehr unpassend, weil man das doch sehr stark Auseinanderziehen kann, wie ein Schaden eintritt.
Ist jetzt "Mimimi" von meiner Seite auf ganz hohem Niveau, aber wir diskutieren ja auch 😎
Wir beide bleiben natürlich trotzdem unzertrennlich, gell
Prismal 01.09.2026 15:21
@Anne58: Das war kein Angriff oder eine Anspielung, Setz dich erstmal und lass uns Anlassbezogen eine Friedenspfeife "rauchen". Aber nur digital. Dann sind wir beide Happy
fleu 01.09.2026 15:25
Provokativ: Zigaretten und Alkohol in Apotheken verkaufen, Werbung generell verbieten
fetzenfisch 01.09.2026 15:27
Ja Bewegung ist gesund, dennoch werden auch Rollstuhlfahrer alt. Oder Helmut Schmidt z.b obwohl er Kettenraucher war wurde alt. Und die Medizin macht möglich das alte Menschen noch älter werden. Aber wer holt uns ein, die Klimaerwärmung? Der Pflegenotstand? Amokläufer? Kriege? Unser Lebenswandel? Man kann es drehen wie man will, aus verschiedenen Blickwinkeln betrachten. Es gibt diesen Spruch jeder ist seines Glückes Schmied oder aber, das Glück deines Lebens hängt ab, von der Beschaffenheit deine Gedanken.
Prismal 01.09.2026 15:28
@Fleu: Das finde ich ist eine sehr gute Kompromisslösung. Finde ich gut. So wird es wenigstens nicht beworben.
(Nutzer gelöscht) 01.09.2026 15:28
Es gibt doch schon so einige Beispiele, die die Gesundheitsgefährdung in den Preis mit einfließen lassen. Die Versicherung für ein Motorrad ist mittlerweile so hoch , für bestimmte Modelle , weil damit viele Unfälle gebaut werden.
Die Überlegung bewiesene ungesunde Produkte höher zu besteuern und gesunde Nahrungsmittel steuerlich zu begünstigen, wird ja im Moment in der Politik diskutiert.
Die Überlegung bewiesene ungesunde Produkte höher zu besteuern und gesunde Nahrungsmittel steuerlich zu begünstigen, wird ja im Moment in der Politik diskutiert.
Indien 01.09.2026 15:35
welche Thema werden in der Politik diskutiert! Also ich bezweifle das sehr, weil z.B die Pharmaindustrie, drei Stufen hat wo sie am meisten Geld verdient einmal Übergewicht, einmal Krebs und einmal Diabetes hat ja auch was mit Übergewicht zu tun Ausrufezeichen und Alkohol, ich meine Depressionen. Ich wollte das nur mal äußern
Julchen89 01.09.2026 15:40
Die Dosis macht das Gift, sagt man doch so schön. Man muss sich ja nicht jeden Tag Chips genehmigen. Aber nur deshalb, weil es manche machen, alles aus dem Verkehr ziehen?
Anne58 01.09.2026 15:41
@Prismal:
Na klar bleiben wir unzertrennlich, das ist doch klar 😊😘
Ich diskutiere doch so gerne mit Dir.
Wir können auch statt Auto das Motorrad nehmen, wenn das besser für dich passt,😊
Na klar bleiben wir unzertrennlich, das ist doch klar 😊😘
Ich diskutiere doch so gerne mit Dir.
Wir können auch statt Auto das Motorrad nehmen, wenn das besser für dich passt,😊
Anne58 01.09.2026 15:44
@Fleu:
Werbung für Zigaretten sind schon lange verboten.
Ich frage mich, wann die Werbung für Alkohol und Cola verboten wird?
Werbung für Zigaretten sind schon lange verboten.
Ich frage mich, wann die Werbung für Alkohol und Cola verboten wird?
Indien 01.09.2026 15:44
Julchen89 da hast du recht dass ich manche ungesund ernähren mit Chips oder mit McDonald's!
Steinbock75 01.09.2026 16:27
Wer sich um seine Gesundheit kümmern möchte kann bei seiner Krankenkasse och Bonusprogramme teilnehmen. Manche rentiert sich dit.
Steinbock75 01.09.2026 16:30
Wenn's nach mir jinge könnten sie beim Alkohol och ordentlich zu langen und och so schöne Bilder ruff machen wie bei Zigaretten. Und wie sieht's aus mit Alkoholverbot in Gaststätten und überall da wo och nich mehr geraucht wird?
Oktoberfest ohne Suff 🥳🥳🥳🤘 Für die Geburtenrate zwar kacke aber Schwund jibts immer.
Oktoberfest ohne Suff 🥳🥳🥳🤘 Für die Geburtenrate zwar kacke aber Schwund jibts immer.
Ichselbst 02.09.2026 06:59
Klar, letztlich steht jeder in der eigenen Verantwortung. Was ich aber zum Beispiel bedenklich finde ist, dass viele Ärzte zum Beispiel schnell in die Medikamentenkiste greifen, wenn es um die Behandlung von Diabetes Typ 2 geht, statt vielleicht erst einmal an die Ursachen zu gehen und mit Ernährungsberatung darauf abzuzielen, die Werte zu verbessern, oder damit sogar die Diagnose erfolgreich aufheben zu können.
Dieses "Dann spritzen sie eben mehr - Mentalität" ist völlig kontraproduktiv und treibt die Leute in einen Teufelskreis, der schwer wieder zu durchbrechen ist.
Aber auch hier entscheidet jeder selbst.
Die Krankenkasse erhält für einen an Diabetes Typ 2 - Erkrankten monatlich 370 und 840 Euro pro Monat.
Ein gutes Geschäftsmodell, sowohl für die Krankenkassen, als auch die Pharmaindustrie.😉
Dieses "Dann spritzen sie eben mehr - Mentalität" ist völlig kontraproduktiv und treibt die Leute in einen Teufelskreis, der schwer wieder zu durchbrechen ist.
Aber auch hier entscheidet jeder selbst.
Die Krankenkasse erhält für einen an Diabetes Typ 2 - Erkrankten monatlich 370 und 840 Euro pro Monat.
Ein gutes Geschäftsmodell, sowohl für die Krankenkassen, als auch die Pharmaindustrie.😉
Ichselbst 02.09.2026 07:07
"zwischen" fehlt und es ist natürlich "diesE" Mentalität, aber es ist ja noch früh am Morgen. 🤭
fleu 02.09.2026 07:56
Die Krankenkassen erhalten bei chronisch Erkrankten höhere Zuschläge.
So gibt es zum Beispiel einen MORBI Zuschlag bei Krebs...man kann Menschen auch zu Tode therapieren, anstatt sie Palliativ zu betreuen
Guten Morgen @ichselbst,
Wir müssen unsere eigenen Spezialisten sein, weil niemand uns besser kennt, als wir uns selbst.
Ärzte sind im Grunde genommen nur Dienstleister und keine Götter in weiß.
Je besser wir unsere Befindlichkeiten und Bedürfnisse mitteilen, desto näher kommen wir einer guten Behandlung...
Aber das dauert.
Und sehr viele Menschen geben ihr Gehirn an der Rezeption ab, weil sie einfach nur schnelle Hilfe möchten
So gibt es zum Beispiel einen MORBI Zuschlag bei Krebs...man kann Menschen auch zu Tode therapieren, anstatt sie Palliativ zu betreuen
Guten Morgen @ichselbst,
Wir müssen unsere eigenen Spezialisten sein, weil niemand uns besser kennt, als wir uns selbst.
Ärzte sind im Grunde genommen nur Dienstleister und keine Götter in weiß.
Je besser wir unsere Befindlichkeiten und Bedürfnisse mitteilen, desto näher kommen wir einer guten Behandlung...
Aber das dauert.
Und sehr viele Menschen geben ihr Gehirn an der Rezeption ab, weil sie einfach nur schnelle Hilfe möchten
Thohom 02.09.2026 08:31
Eigene Verantwortung, ein großes Wort, wenn man eine Krankheit herauspickt.
Mit Typ 2 Diabetes kenne ich mich ganz gut aus, weil ich seit 20 Jahren damit herummache.
Ursachen angehen/beheben! Wie kommt man überhaupt zu so einer Diabetes? Bei mir war es, dass Essen und süsse Getränke mir ein gutes Gefühl verschafften. Warum brauchte ich ein gutes Gefühl? Mir machten Depressionen zu schaffen und da wurde dann der Kühli mein bester Freund. Dazu kam, dass meine Sportart, die mir ein gutes Gefühl verschaffte, nicht mehr möglich war. Runners High fiel aus und ich nahm so ungefähr 25 Kg zu.
Dazu scheint auch noch eine familiäre Disposition zu kommen. Fast alle Männer in meiner Verwandtschaft haben eine Typ 2 Diabetes bekommen.
Inzwischen hab ich diese 25 Kg wieder runter .... über 20 Jahre. Natürlich kann man auch schnell abnehmen, eine schmale Tanne werde ich deswegen trotzdem nicht, weil eher ne Eiche, aber bei mir hängt dann immer eine Beinprothese dran, die dann nicht mehr passt. Anpassungen sind am Schaft nur bedingt möglich und dann sind immer mal knapp 10T€ fällig, damit ich wieder einigermaßen vernünftig laufen kann.
Bei der GK sind vermutlich die Abteilungen Prothese und Diabetes im Dauerclinch wegen mir.😉
Ich wende den Wirkstoff Semiglutid in Spritzenform an. Wie wirkt der bei mir? Ich habe ein Sättigungsgefühl zurück. Da kommt der Gewichtsverlust automatisch dazu, weil ich nicht dauernd irgendwelche "Glücklichmacher" in mich reinstopfen muss. Ihr denkt da an Schokolade usw.? Ich bin ein Brotvernichter.🙂
Natürlich habe ich eine Therapie gemacht wegen meiner Depressionen. In dem "Hotel zu lockeren Schraube" haben die mich in alle Richtungen durchgecheckt und auch eine Diabetes bei mir festgestellt. Ich habe nun also zu leben mit Depris, Diabetes und nem Bein weniger.
Ich muss mich arrangieren, denn los werde ich das nicht mehr.
Ärzte als Dienstleister? Jein! Einerseits überwachen sie mich und andererseits sind sie mein Zugang zu den Mittelchen aus der Apotheke. Sie erhalten mich am Leben.
Mit Typ 2 Diabetes kenne ich mich ganz gut aus, weil ich seit 20 Jahren damit herummache.
Ursachen angehen/beheben! Wie kommt man überhaupt zu so einer Diabetes? Bei mir war es, dass Essen und süsse Getränke mir ein gutes Gefühl verschafften. Warum brauchte ich ein gutes Gefühl? Mir machten Depressionen zu schaffen und da wurde dann der Kühli mein bester Freund. Dazu kam, dass meine Sportart, die mir ein gutes Gefühl verschaffte, nicht mehr möglich war. Runners High fiel aus und ich nahm so ungefähr 25 Kg zu.
Dazu scheint auch noch eine familiäre Disposition zu kommen. Fast alle Männer in meiner Verwandtschaft haben eine Typ 2 Diabetes bekommen.
Inzwischen hab ich diese 25 Kg wieder runter .... über 20 Jahre. Natürlich kann man auch schnell abnehmen, eine schmale Tanne werde ich deswegen trotzdem nicht, weil eher ne Eiche, aber bei mir hängt dann immer eine Beinprothese dran, die dann nicht mehr passt. Anpassungen sind am Schaft nur bedingt möglich und dann sind immer mal knapp 10T€ fällig, damit ich wieder einigermaßen vernünftig laufen kann.
Bei der GK sind vermutlich die Abteilungen Prothese und Diabetes im Dauerclinch wegen mir.😉
Ich wende den Wirkstoff Semiglutid in Spritzenform an. Wie wirkt der bei mir? Ich habe ein Sättigungsgefühl zurück. Da kommt der Gewichtsverlust automatisch dazu, weil ich nicht dauernd irgendwelche "Glücklichmacher" in mich reinstopfen muss. Ihr denkt da an Schokolade usw.? Ich bin ein Brotvernichter.🙂
Natürlich habe ich eine Therapie gemacht wegen meiner Depressionen. In dem "Hotel zu lockeren Schraube" haben die mich in alle Richtungen durchgecheckt und auch eine Diabetes bei mir festgestellt. Ich habe nun also zu leben mit Depris, Diabetes und nem Bein weniger.
Ich muss mich arrangieren, denn los werde ich das nicht mehr.
Ärzte als Dienstleister? Jein! Einerseits überwachen sie mich und andererseits sind sie mein Zugang zu den Mittelchen aus der Apotheke. Sie erhalten mich am Leben.
fleu 02.09.2026 08:38
Genau das meine ich mit Ärzte als Dienstleister @ Thohom
Essen ist lebenswichtig, hat sich da erst eine Sucht entwickelt, ist es wohl so ziemlich schwierig, das zu regulieren...weil du kannst ja nicht einfach damit aufhören, wie mit dem Rauchen zum Beispiel
Essen ist lebenswichtig, hat sich da erst eine Sucht entwickelt, ist es wohl so ziemlich schwierig, das zu regulieren...weil du kannst ja nicht einfach damit aufhören, wie mit dem Rauchen zum Beispiel
Thohom 02.09.2026 08:55
Man hat das ja auch bei mir diagnostiziert, deswegen sehe ich das nicht als Dienstleistung. Ich halte es für wichtig, dass man sich Hilfe sucht/suchen will. Wenn man dann ein "Hilfsmittel" hat, um sein Leiden zu mildern, sind sie Dienstleister. Bei meiner Prothese reiche ich denen immer einen Formulierungsvorschlag mit der Bitte um eine Verordnung zu, weil die davon keine Ahnung haben. Das wäre für mich eine Dienstleistung. Das läuft aber auch nicht über deren Budget.😉
Inzwischen ist eine gewisse Routine eingekehrt. Zuerst war aber die Diagnose, auf die ich nun wirklich nicht scharf war.
Essen und Essen kann sich gewaltig unterscheiden, man muss da nicht schwarz-weiss denken.
Inzwischen ist eine gewisse Routine eingekehrt. Zuerst war aber die Diagnose, auf die ich nun wirklich nicht scharf war.
Essen und Essen kann sich gewaltig unterscheiden, man muss da nicht schwarz-weiss denken.
Ichselbst 02.09.2026 09:13
Ich bin auch macht- und maßlos bei frischem Brot.🙄 Inzwischen backe ich aber selber und natürlich gibt es auch mal Ausnahmen.
Komischerweise war ich auch während meiner Depression total süchtig nach allem was süß war.
Mir wurde gesagt, es sei untypisch, weil man das Essen eher vernachlässigen würde.
Aber naja, normal kann ja jeder...🤭
Komischerweise war ich auch während meiner Depression total süchtig nach allem was süß war.
Mir wurde gesagt, es sei untypisch, weil man das Essen eher vernachlässigen würde.
Aber naja, normal kann ja jeder...🤭
Thohom 02.09.2026 09:25
Der Theorie mit dem Vernachlässigen vom Essen, kann ich so nicht zustimmen.🐱 Ich hab mich ja auch sonst nicht vernachlässigt.
Ichselbst 02.09.2026 12:43
Das war bei mir auch so. Eben wirklich ganz anders, als man so hört und liest und trotzdem nicht witzig.
Thohom 02.09.2026 13:24
Ich habe auch erlebt, dass sie einen Neuankömmling in der Klinik erstmal zu ner Dusche verdonnert haben.🙂
Pauschla kann man so eine Feststellung vermutlich nicht treffen.
Pauschla kann man so eine Feststellung vermutlich nicht treffen.
Indien 03.09.2026 12:54
Ichselbst vielleicht war das bei Dir aber es gibt ja auch Menschen die bei Depressionen, rein Essen aus Frust!
Jetzt