Mein Weg weg von der Lebenshilfe

Das ist wahrscheinlich das affig Verhalten, von dem er gestern schrieb.
Nun ja, daß ist meiner Meinung nach die richtige Reaktion auf gelöschte Kommentare. Ich hätte genauso gehandelt. Meine Meinung lass ich mir von niemandem verbieten.

Ich finde es auch schade, dass dein wirklich sachlicher und sehr respektvoll formulierter Beitrag gelöscht wurde.

Dieses Forum " lebt" vom Austausch. Dazu gehört es auch unterschiedliche Meinungen " auszuhalten".😊

Danke, dass du deine Gedanken in diesem Blog nochmal eingestellt hast.😊

Es ist mein gutes Recht, Kommentare, die mir nicht gefallen, zu löschen. Mich deswegen jetzt an den Pranger zu stellen, wirft kein besonders gutes Licht auf deinen Charakter.

Warum habe ich den Kommentar gelöscht? Ganz einfach: Weil ich erkannt habe, dass eine Diskussion mit Ihnen nichts bringt. Ich bezeichne eine Lebenshilfe nicht ohne Grund als Ausbeutungsfirma. Schließlich zahlen sie keinen Mindestlohn, obwohl dieser jedem Menschen zusteht. Alles andere ist Diskriminierung und Ausbeutung.

Euer Glück, dass ihr mir gut zuredet. Ich hatte eigentlich vor, fremde Kommentare zu entfernen. 🤭

Nein, Spaß beiseite. Danke für euer Feedback. 🤗

Wenn Mitglieder Kommentare einfach löschen oder keine Kritik vertragen können, sollten sie sich vorher überlegen, ob sie überhaupt etwas veröffentlichen möchten.

PManu: Du darfst natürlich gerne deine eigene Meinung haben. Ich werde sie ganz sicher nicht löschen. Im Gegenteil, ich finde es eigentlich ziemlich gut, dass du dich hier noch einmal öffnest und uns an deinen Gedanken teilhaben lässt. 🤗

Denny hatte sowohl in deinem Blog als auch hier mit viel Respekt seine Meinung geschrieben.
PManu, wenn du Meinungen, die mit deinen nicht übereinstimmen, löscht hat jeder User das Recht, diese eben in einem eigenen Blog nochmal zu veröffentlichen.
Denny, dir danke ich für dein Mutmachen denjenigen Usern gegenüber, die eben in einer Werkstatt arbeiten und dafür meinen vollsten Respekt verdienen. Auch die Mitarbeiter dieser Einrichtungen sind in der Regel engagiert.

Du hast andere Erfahrungen, musst deswegen allerdings nicht andere abwerten!

Habs mal doppelt gepostet...falls Löschzwerge unterwegs sind....😅

@PManu Du wirkst auch nicht wie jemand der in der Behindertenwerkstatt arbeiten sollte und ich weiß wie beknackt der Massenmensch ist, der jeden der nicht in sein Konzept passt, direkt in solche Anstalten zu stecken versucht....für einige ist das aber wohl gar nicht so schlecht, so eine Möglichkeit ein soziales Umfeld und Tagesstruktur zu halten.

Vielleicht wirkt er so, weil die texte mit KI oder durch massive korrektur geschrieben sind... jedenfalls sieht es stark danach aus

Overcomenature, finde deinen Kommentar sehr herabwürdigend Usern und Menschen gegenüber, die eben in Werkstätten arbeiten. Wollte dich eigentlich fragen, woran man solche "Leute" erkennt.
Könnte aber so manchen hier noch stärker verletzen. Nicht böse gemeint dir gegenüber, aber mal kurz innehalten.😉

Na zumindest müssen sich Leute nicht fragen, warum sie nicht gemocht werden, wenn sie so ablehnend ihren Mitmenschen gegenüber handeln. Denk bitte mal drüber nach, PManu.

Also ich hatte mit Mitte-Ende 20 nochmal eine Ausbildung gemacht und die Ausbilderin meinte ich solle in eine Behindertenwerkstatt gehen, obwohl ich nur Einsen geschrieben hatte und das Studium vorher nur deshalb nicht beenden durfte, weil ich kein Praxissemesterplatz finden konnte (zu dem Zeitpunkt hatte ich nichtmal die Diagnose).
Ein anderer Ausbilder sagte, weil ich halt etwas besser konnte als die anderen sinngemäß "Ihr seid schlechter als die Lebenshilfe" und man versuchte mir einzureden ich würde die Aufnahmeprüfung nicht schaffen für das was ich jetzt mache. 

Also ja Massenmenschen sind absolut beknackt.

Und PManu beschäftigt sich mit IT und Programmierung und hat ein eigenes Gewerbe aufgebaut. Ich kann verstehen, warum er keinen Bock auf Behindertenwerkstatt hat.

@PManu
Die Lebenshilfe zahlt keine Löhne sondern Werkstatt-Entgelt.
Da man von den dort beschäftigten nicht die gleiche Leistung wie von Gesunden erwartet, kann man auch keinen Mindestlohn erwarten!

Ich finde die Bezahlung in Lebenshilfen und anderen Behindertenwerkstätten einfach unfair. Die Menschen arbeiten dort 7,5 Stunden am Tag und bekommen dafür im Monat teilweise nur 100 Euro. Deshalb sind sie gezwungen, zusätzlich Grundsicherung beim Amt zu beantragen.

Für mich ist das Ausbeutung von Menschen, die nichts für ihre Krankheit oder Behinderung können. Wie soll unter solchen Bedingungen ein Mindestlohn erreicht werden? Diese Frage wurde mir auch schon oft gestellt.

Meine Antwort ist ganz einfach: Die Firmen, die Menschen mit Behinderung nicht einstellen, sollten dafür bezahlen, dass andere Unternehmen ihnen einen fairen Lohn ermöglichen. Das wäre eine Möglichkeit, etwas zu verändern.

Denn auch ich werde noch in diesem Jahr einen Menschen mit Einschränkung zu einem fairen Lohn einstellen. Und wenn ich als Einzelperson das schaffen kann, dann können große Firmen das erst recht!

Und ja, ich lasse meine Texte verbessern. Das hatte ich hier allerdings schon einmal gesagt.

https://www.lebenshilfe.de/informieren/arbeiten/wie-viel-geld-bekommen-beschaeftigte-in-wfbm

Das solltest du dir mal durchlesen!
Das ist keine Ausbeutung! Das Angebot ist freiwillig! Wenn die Lebenshilfe Mindestlöhne zahlen müssen, können sie dicht machen!

Was die Lebenshilfe über sich selbst und der Harrendorf der denen nachplappert sagen, macht aber nicht die möglicherweise berechtigte Kritik wett.

Ein Tatverdächtiger wird auch nicht vom Verdacht befreit der Mörder gewesen zu sein, nur weil er selbst sagt er war es nicht.

Das Thema war ja schon öfter mal hier diskutiert worden. 

Man muss halt auch bedenken, daß die Menschen in einer WfB keine Miete für Unterkunft und Verpflegung zahlen müssen. Das sollte meinr Meinung mal dazu gerechnet werden. 

Wenn ich mir die heutigen Mieten und Lebensmittelpreise anschaue, würden sich bestimmt viele Beschäftigte schlechter stehen, wenn sie Mindestlohn bekämen und alles selber zahlen müssten.. 

Aber wie gesagt: dies wurde schon öfter gut dargelegt und meiner Meinung nach auch ein sehr berechtigter Einwand, wenn mal wieder von Ausbeutung und Mindestlohnforderung gesprochen wird..

Das ist kein Nachgeplapper sondern Fakt! Der Fall war erst vor 4 Wochen vor dem Arbeitsgericht Münster.

@MariaStuart Kann sein, bin ja auch eher pro Lebenshilfe. Aber generell fällt mir das auf, es gab mal Kritik an irgendeiner Chemikalie und dann wollen Leute die Kritik wiederlegen mit der Imagebroschüre des Konzerns. Nur weil Lebenshilfe oder Behinderteninfluencer sie Harrendorf was sagen, heißt das nicht, dass das auch wahr sein muss.

Lieber PManu,

wie Maria schon beschrieben hat, handelt es sich dabei eher um eine Anerkennung als um eine reguläre Entlohnung.

Natürlich wäre es wünschenswert, wenn Menschen in solchen Werkstätten mehr Geld verdienen würden. Diesen Wunsch kann ich durchaus nachvollziehen.

Auch Rentner, Bürgergeldempfänger oder Reinigungskräfte könnten gern mehr Geld erhalten. Aber letztlich stellt sich doch die Frage: Wer soll das alles erwirtschaften und finanzieren?

Dein Hausarzt? Der ebenso wie du wirtschaftlich denken und seine Praxis finanzieren muss? Sollen wir ihm noch weniger von seinem Einkommen lassen? Oder soll ich auf einen Teil meines Lohnes verzichten?

Es ist leicht, eine höhere Bezahlung zu fordern. Schwieriger wird es allerdings, wenn man sich mit der Frage beschäftigt, woher das dafür notwendige Geld kommen soll.

Ich denke, wir müssen zwischen dem verständlichen Wunsch nach sozialer Gerechtigkeit und den wirtschaftlichen Möglichkeiten unterscheiden.

Es ist ja nicht wirklich ungerecht. Kein mensch mit Behinderung muss das gleiche leisten, was ein gesunder Angestellter leistet.

Behindertenwerkstätten: Wo ist hier eigentlich die Inklusion?
Klare Systemkritik
Es ist eine Schande, wie Deutschland mit Menschen umgeht, die angeblich geschützt, gefördert und integriert werden sollen.

Menschen mit Behinderungen stehen morgens auf, fahren zur Werkstatt und arbeiten teilweise 7,5 Stunden täglich, fünf Tage die Woche. Sie verrichten Montagearbeiten, verpacken Waren, sortieren Produkte und erledigen Aufträge für Unternehmen.

Und was bekommen sie dafür?

Teilweise nur wenige hundert Euro Werkstattentgelt im Monat.

Im konkreten Beispiel bleiben nach der Anrechnung auf die Grundsicherung nur ungefähr 100 Euro zusätzlich übrig.

Das sind 37,5 Stunden Arbeit pro Woche für einen finanziellen Zugewinn von gerade einmal 100 Euro im Monat.

Und dann nennt man das Teilhabe?
Das ist das Problem:
1. Arbeit ohne faire Bezahlung: Menschen leisten echte Arbeit, werden aber vom gesetzlichen Mindestlohn ausgeschlossen.

2. Arbeitnehmer zweiter Klasse: Sie produzieren, leisten und erfüllen Aufträge, haben aber nicht dieselben Rechte wie Beschäftigte auf dem allgemeinen Arbeitsmarkt.

3. Kaum finanzielle Selbstständigkeit: Wer trotz einer vollen Arbeitswoche kaum zusätzliches Geld zur Verfügung hat, kann sich nur schwer ein unabhängiges Leben aufbauen.

4. Ein System, das Menschen festhält: Der Übergang aus Werkstätten auf den allgemeinen Arbeitsmarkt gelingt nur sehr selten.

5. Öffentliche Finanzierung trotz struktureller Probleme: Die Werkstätten erhalten öffentliche Unterstützung und erwirtschaften gleichzeitig Einnahmen durch Aufträge. Trotzdem bleibt die Entlohnung der Beschäftigten extrem niedrig.

Und das Schlimmste: Das ist kein Einzelfall
- 2024 lag das durchschnittliche Werkstattentgelt bei gerade einmal 233 Euro monatlich.
Quelle bagwfbm.de

2023 arbeiteten laut Bundesregierung 283.581 Menschen im Arbeitsbereich von Werkstätten.
Quelle bundestag.de

Die Übergangsquote auf den allgemeinen Arbeitsmarkt liegt laut Deutschem Institut für Menschenrechte unter einem Prozent. Quelle institut-fuer-menschenrechte.de

§ 221 SGB IX ermöglicht ausdrücklich ein arbeitnehmerähnliches Rechtsverhältnis statt eines regulären Arbeitsverhältnisses. Quelle gesetze-im-internet.de

Was Deutschland konkret vorgeworfen wird
Der UN-Ausschuss forderte 2023 ausdrücklich:
- Die Werkstätten schrittweise abzuschaffen.
- Verbindliche Ausstiegsstrategien und Zeitpläne zu entwickeln.
- Menschen mit Behinderungen Zugang zum regulären Arbeitsmarkt zu ermöglichen.
- Finanzielle Nachteile beim Wechsel aus Werkstätten zu beseitigen.
Das steht in den abschließenden Bemerkungen zu Artikel 27 der UN-Behindertenrechtskonvention.
Auch der Menschenrechtskommissar des Europarats kritisierte 2025 die deutschen Werkstätten: Er verwies auf mehr als 300.000 Beschäftigte, fehlende reguläre Arbeitnehmerrechte und Übergangsquoten von unter 0,5 Prozent.

Dennoch hat sich bis heute nichts an diesem System der Ausbeutung von Menschen mit Behinderung und Handicap geändert.

Ich zeige euch mal ein Video zum Thema brutale Ausbeutung.

Pmanu: bewirb dich einfach bei einem normalen Arbeitgeber und geh dort 8 hin arbeiten. Vergiss aber bitte nicht, daß du dann allein für Miete, Nebenkosten, Fahrten zur Arbeit, Nahrung usw. zuständig bist. Das entfällt dann nämlich alles, wenn du im  im echten Leben mitmischen möchtest.

Frau @milli74, erst einmal das Original „Mein Weg weg von der Lebenshilfe“ lesen und verstehen. Dann wüsstest du bereits, dass ich allein für die Miete und Nebenkosten aufkomme. Sonst könnte ich auch keinen zusätzlichen Mitarbeiter einstellen. Das habe ich hier bereits erwähnt.

@PManu Ich sehe vor allem ein Versagen des Staates gerechte Bedingungen für arbeitswillige Menschen herzustellen. Du hast vollkommen Recht, keiner will Vollzeit arbeiten um nur 100 Euro über Bürgergeld zu bekommen. Die Aussage Behinderte wären weniger leistungsfähig ist pauschal und oftmals falsch. Das Problem dürfte eher in der mangelnden Akzeptanz der Mehrheitsgesellschaft liegen. Die Frage ist auch, wie man Leistung messen will. Ich habe mal 3 Tage als Kommissionierer gearbeitet, die Mitarbeiter haben meiner Auffassung nach sehr hart gearbeitet und viel geleistet. Die die im Büro saßen hingegen tranken den ganzen Tag Kaffee und unterhielten sich über Gott und die Welt. Die Kommissionierer waren aber auch fast ausschließlich Ausländer und andere unterpriviligierte Menschen und in dem Büro saßen fast nur hübsche junge Frauen...es kommt mir so vor als wäre Gehalt weniger Ausdruck von Leistung als vielmehr von Privilegien. Und Beamte zB werden gar nicht für Leistung bezahlt.

PManu: Das hab ich gelesen. Es ging doch jetzt um WFBN und warum das Entgelt dort nicht vergleichbar mit dem allgemein geltenden Mindestlohn ist.

Ocn: Jeder mensch hat die Möglichkeit,  sich in regulären Unternehmen zu bewerben.

Ja und wenn die einen nicht einstellen, aufgrund von Vorurteilen oder einer Inkompatiblen Arbeitsweise?

Inkompatibel Arbeitsweise? Das ist dann selbsterklärend, denk ich?!

Frau @milli74, Sie machen es sich sehr einfach. Sie sagen, man solle sich einfach bewerben. Aber wie viele Menschen bekommen auf dem ersten Arbeitsmarkt tatsächlich einen solchen Job? Es sind gerade einmal 0,35 %. Darunter fallen auch Menschen mit Handicap, die teilweise sogar studierte Lehrkräfte sind, aber trotzdem keinen Job bekommen. Kommen Sie bitte endlich einmal in der Realität an!

Frau @milli74, ich sehe das genauso wie Frau @Sui.

Der Mindestlohn hängt nirgendwo von der Schnelligkeit ab, sondern schützt die Würde jeder Arbeit.

Dass Menschen in Vollzeit für Großkonzerne arbeiten und dafür lediglich ein geringes Taschengeld erhalten, widerspricht dem Grundsatz der Gleichbehandlung.

Quelle: Der ursprüngliche Text stammt von Frau @Sui.

Och, es gibt sogar Arbeitnehmer auf dem ersten Arbeitsmarkt, die auch nicht viel mehr als Grundsicherung plus Freibetrag erhalten.
Und die müssen selbst für Ihre Lebenshaltungskosten aufkommen.😎

Die staatlichen Gesamtkosten für einen Menschen mit Schwerbehinderung, Merkzeichen aG, der in einer eigenen Wohnung lebt, in einer Behindertenwerkstatt arbeitet und rechtliche Betreuung benötigt, betragen geschätzt 3.300 bis 3.500 € monatlich.

Darin enthalten sind:
Lebensunterhalt und Miete: ca. 1.160 € (Miete, Regelsatz und Mehrbedarf, abzüglich anrechenbarer Einkünfte).
Behindertenwerkstatt: ca. 1.380 € für den Werkstattplatz.

Sozialversicherungsbeiträge und Arbeitsförderungsgeld: ca. 552 €.
Fahrdienst: zusätzliche Kosten, abhängig von Entfernung und Aufwand.
Rechtliche Betreuung: ca. 100–200 € monatlich.

Fazit: Der Staat trägt für diese Person insgesamt schätzungsweise 3.300 bis 3.500 € pro Monat beziehungsweise rund 39.600 bis 42.000 € pro Jahr.
Die Beträge sind Näherungswerte. Insbesondere Werkstatt-, Fahrdienst- und Betreuungskosten können erheblich variieren.

Hab ich nicht selbst geschrieben…sondern gegoogelt

Von mir aus, dürfen menschen mit Einschränkung an allem teilnehmen worauf sie lust haben und den Anforderungen entsprechen.

Was mich noch interessiert PManu, welchen Berufsabschlusd hast du?

Also man sollte aber auch mal die kirche im dorf lassen. Eine beschäftigung in einer Wfbm ist nicht automatisch mit einem regulären vollzeitjob auf dem 1. Arbeitsmarkt vergleichbar

Dort gibt es individuelle betreuung, angepasste arbeitsabläufe, jederzei zusätzliche pausen und förderangebote. Außerdem müssen die beschäftigten nicht allein von ihrem werkstattgekd leben, sondern erhalten bei bedarf ergänzende sozialleistungen.

 Natürlich kann man über die höhe der vergütung diskutieren, aber einfach 37,5 stunden werkstatt beschäftigung mit 37,5 stunden regulärer erwerbsarbeit gleichzusetzen, ist mir dann doch etwas zu einfach gedacht.... 

Was wäre denn ein angemessener lohn? So viel wie bei einem arzt, einem notar oder einem chirurg? Unterschiedliche tätigkeiten, anforderungen und verantwortungen spielen bei der bezahlung schließlich auch eine rolle. Genauso wie der schulabschluss und die ausbildung

Wir hatten über 400 Menschen mit Behinderung in der Firma. Das wurde zumindest gesagt, als ich das letzte Mal an der Versammlung teilgenommen habe.

Ich finde, wenn man ehrlich ist, sollte man zu dem "Taschengeld", dass man in den WfbM bekommt zu dem sonstigen Einkommen, das man möglicherweise als Transferleistung erhält, addieren. Nur so macht man das vergleichbar.

Dann sollte man die tatsächliche Arbeitszeit und Arbeitsleistung messen.... als nicht die Zeit nehmen, die man "da ist". Nur so kann man die Arbeitsleistung/Produktivität messen.

Aber vorsicht dabei, denn eine Maschine kann vermutlich manche Arbeitsleistung günstiger und schneller erbringen. Wenn man zu laut schreit, wird man aus Kostengründen abgeschafft.

Milli, kein behinderter Mensch muss das leisten was ein Gesunder leistet? Widerspruch!! Viele Schwerbehinderte arbeiten in einem normalen Job ohne Schonplatz, denn behindert ist nicht gleich behindert

Sieben: Deshalb hab ich geschrieben, jeder darf gern das tun, was er möchte und den geforderten Ansprüchen entspricht.

Da Frage ich mich, warum man nicht einfach reguläre Jobs im öffentlichen Dienst oder bei der Deutschen Bahn behindertengerecht macht, da würde weniger Geld gezahlt werden müssen. Besonders in der Infrastruktur, handwerklichen oder technischen Berufen werden ja viele Fachkräfte gesucht, vor allem gehen die bisherigen Fachkräfte zunehmend in Rente.

Gerade aus der Perspektive von Neurodiversen ist das schwer verständlich, wir haben oftmals ein gutes technisches Verständnis, eine gute Fähigkeit uns Fachwissen anzueignen und viele von uns sind überdurchschnittlich Gewissenhaft und die Gesellschaft kann auf uns verzichten? und schickt uns in Frührente oder Behindertenwerkstätten, sowas ist aus der Vogelperspektive kaum begreiflich. 
Weiß nicht wie lange sich die Gesellschaft noch den fehlenden Willen Behinderte (aber auch Ausländer und andere unterpriviligierte privilegierte Gruppen) richtig zu integrieren.

Noch leisten kann... (Priviligiert streichen)

Nochmal, weil es irgendwie nicht klar rüber oder an kommt. Es steht jedem frei sich zu bewerben.

@Overcomenature, DIE GESELLSCHAFT hat nicht den Willen, Behinderte richtig zu integrieren?
Was ist denn richtig? 
Integration ist eben nicht immer möglich! 
Integrationsbeauftragte gibt es reichlich, aber nicht alles möglich!

Im ÖD steht bei den Stellenanzeigen immer:

"Schwerbehinderte werden bei gleicher Eignung bevorzugt."

Also wo ist das Problem? Einfach mal bewerben und sich dem Arbeitsmarkt stellen. 

Bei meinem Job war es theoretisch völlig egal, ob man z.B. laufen kann.

Mindestlohn in einer WfbM wird ein Traum bleiben.
Meiner Meinung nach sollten aber besondere Leistungen besser anerkannt werden.
Ich war mal mit einer Frau zusammen, die in der Kerzenherstellung einer WfbM wahre Kunstwerke produzierte.
Die verkauften sich auch sehr gut.
Dafür bekam sie nur einen geringen Zuschlag zum Werkstattlohn.
Es gibt natürlich noch mehr Leute, die anspruchsvolle Tätigkeiten in der WfbM machen.
Die sollten dafür auch deutlich mehr finanzielle Anerkennung bekommen, als es derzeit der Fall ist.

Auf der anderen Seite gibt es auch Leute, die wegen ihrer Behinderung nur wenig oder manchmal auch gar nichts arbeiten können.
Die werden dann mehr oder weniger nur betreut.
Weil auch sie einen Anspruch auf den Werkstattlohn haben, wird es in der WfbM nie Mindestlohn geben.
Manche WfbM sind froh, überhaupt noch Aufträge zu bekommen.
Die Firmen kaufen viele Montageleistungen nur deshalb in der WfbM ein, weil entweder die Stückzahl nicht für eine automatisierte Produktion reicht, oder sie sich die Investition sparen wollen.
Das sind meist einfache, monotone Arbeiten. 
Für eine WfbM ist sowas immer eine Gratwanderung: Verlangen sie zu viel, winken die Firmen ab. 
Bietet sie es extra billig an, bleibt eben für die Mitarbeiter in der Montage nicht viel mehr als der Werkstattlohn.

Eine Ausnahme wären vielleicht IT- Fachkräfte mit Behinderung.
Dieses Berufsbild ist so gesucht, dass selbst eine WfbM wenigstens den Mindestlohn zahlen sollte. Eigentlich müßten diese Spezialisten sogar mehr bekommen.

@MariaStuart. In der Ausbildung dich ich im öffentlichen Dienst gemacht habe, ist der Ausbilder gezielt auf einen Schwerbehinderten losgegangen, der dann auch irgendwann nicht mehr gekommen ist. Der wurde bereits vorher aufgrund der Behinderung (sehr schlechte Augen) gemobbt und der Ausbilder hat das intensiviert um sich beliebt zu machen bei den Jungs. Da sind noch weitere Dinge geschehen, auch gegen mich. Und was mich angeht, wurde ich eigentlich immer ausgegrenzt und letztlich rausgeekelt, weil man mich halt nicht mag und um sich haben will. Ich habe bspw. gegen diesen Ausbilder Initiative ergriffen (rate mal wie ich dann behandelt wurde als ich dummer behinderter Abschaum, mich gegen den großen mächtigen Ausbilder [der sich selbst als Gott bezeichnet] aufgelehnt habe) und wenn meine Informanten nicht lügen, ist er auch gegangen worden...Rechte vor dem Gesetz sind schön, in der realen Welt aber oftmals ein harter Kampf sie einzufordern. Integration scheitert an der Praxis, nicht an rechtlichen Grundlagen oder Geldern die irgendwohin fließen.

Overcomenature, so etwas gibt es nicht nur gegenüber gehandicapten Mitarbeitern.Kann jedem passieren, gemobbt zu werden.

Ist doch schlimm, wenn man immer ein Opfer der Umstände ist oder die Menschen um einen herum doof sind.

Ich hab mal gehört, dass man den Job wechseln darf/kann.

@Brummsel Das stimmt.Mobber suchen sicher aber gezielt Personen die irgendeine Schwäche haben um die eigene Machtposition in der Gruppe auszubauen und Behinderte bieten sich da oftmals an...ich war übrigens schockiert. Dass sich die Jungs, 17-22 untereinander mobben ist wohl unvermeidlich, aber dass ein Ausbilder im öffentlichen Dienst seine Machtposition derart ausnutzt ist ein Skandal den man nicht rechtfertigen kann. Und die Ausbilder die vorher verantwortlich waren, die ich eigentlich geschätzt hatte, haben das auch noch verteidigt.

@Overcomnature, weil dich EIN Ausbilder so behandelt hat, ist es DIE GESELLSCHAFT?

Ich glaube, bei dem Thema können mehrere Dinge gleichzeitig wahr sein.

Die Menschen, die in Werkstätten arbeiten, haben meinen vollen Respekt. Genauso die Mitarbeiter dort, die begleiten, fördern und oft mit viel Einsatz dafür sorgen, dass Menschen Beschäftigung, Struktur, soziale Kontakte und einen Platz haben, an dem sie sich wohlfühlen. Die machen auch einen tollen Job. Das es dort ab und an schwierig sein kann oder es auch schwarze Schafe geben kann, gibt es in jedem System.

Für manche Menschen ist diese Form der Werkstatt genau das der richtige Ort. 
Das möchte ich niemandem absprechen.

Genauso habe ich Respekt vor PManus Weg. 

Aus einer solchen Struktur herauszukommen, sich selbstständig zu machen, eine Firma aufzubauen und jetzt selbst einen Menschen mit Einschränkung zu fairen Bedingungen beschäftigen zu wollen, muss man auch erst einmal schaffen. Das ist selbst für Menschen, die keine Erfahrung mit Behindertenwerkstätten hatten oder schon immer im ersten Arbeitsmarkt arbeiteten eine harte Leistung und nicht einfach, umso toller es so geschafft zu haben!

Man muss deshalb weder jede Kritik an der Lebenshilfe teilen noch so tun, als gäbe es am bestehenden System nichts zu hinterfragen.

Was mich in dieser Diskussion inzwischen ehrlich gesagt etwas enttäuscht, ist diese Rechnerei.

Wir sind hier in einem Forum für Menschen mit Behinderung und beginnen, uns gegenseitig vorzurechnen, was ein Mensch mit Behinderung den Staat kostet: Werkstatt, Grundsicherung, Wohnung, Fahrdienst, Betreuung, Sozialversicherung …

Wollen wir uns wirklich selbst auf Kostenstellen reduzieren?

Schon die hier genannte Gesamtrechnung würde ich nicht einfach übernehmen. Nicht weil jeder einzelne Betrag falsch sein muss. Mir fehlt schlicht die nachvollziehbare Grundlage für einen wirklichen Vergleich.

Was ist tatsächlich enthalten? Welcher Unterstützungsbedarf liegt zugrunde? Was fehlt? Beim Fahrdienst werden zum Beispiel zusätzliche Kosten erwähnt, ohne sie konkret einzurechnen.

Will man unterschiedliche Wohn-, Arbeits- oder Unterstützungsmodelle finanziell vergleichen, müsste man auf beiden Seiten auch wirklich vergleichbare Leistungen und einen vergleichbaren Unterstützungsbedarf betrachten.

Viel wichtiger finde ich aber: Unterstützung aufgrund einer Behinderung und Bezahlung für geleistete Arbeit sind zwei verschiedene Dinge.

Am Rollstuhl lässt sich das recht einfach festmachen:
Ein Mensch braucht einen Rollstuhl. 
Je nach Situation wird dieser bezahlt, bezuschusst oder teilweise selbst finanziert.

Der Rollstuhl wird dadurch aber nicht zum Arbeitslohn.

Dasselbe gilt für persönliche Assistenz, Barrierefreiheit, Mobilität oder andere Hilfen. 
Sie gleichen einen behinderungsbedingten Bedarf aus.

Sonst könnten wir bei jedem berufstätigen Menschen mit Behinderung anfangen, Rollstuhl, Assistenz und Arbeitsplatzanpassung zum Gehalt dazuzurechnen und irgendwann ausrechnen, was dieser Mensch die Gesellschaft „unterm Strich“ kostet. Und wenn wir mit Behinderten Menschen fertig sind gehen wir bei den Studenten mit Förderungen usw. weiter…

Gerade hier im Forum finde ich diese Richtung ziemlich befremdlich.

Ähnlich geht es mir mit dem Satz:

„Es steht doch jedem frei, sich zu bewerben.“

Formal stimmt das natürlich.

Nur ist eine Bewerbung abschicken zu dürfen noch lange keine reale Chancengleichheit.

Ein Blick zurück zeigt das ganz gut. Frauen konnten sich früher durchaus auf viele Stellen bewerben. Trotzdem haben gesellschaftliche Rollenbilder, Auswahlentscheidungen und teilweise sogar rechtliche Rahmenbedingungen berufliche Möglichkeiten stark begrenzt.

Heute können Frauen selbstverständlich Geschäftsführerinnen, Ärztinnen, Richterinnen oder Vorständinnen sein. Dahin gekommen sind wir aber nicht, indem man irgendwann gesagt hat: „Ihr hättet euch doch einfach bewerben können.“

Dafür mussten sich Strukturen und gesellschaftliche Vorstellungen verändern.

Geschlecht und Behinderung sind natürlich unterschiedliche Themen. 

Mir geht es nur um das Prinzip:

Eine formal offene Tür bedeutet noch nicht, dass dahinter gleiche Chancen bestehen.


Deshalb macht mich auch der Satz 

„Integration ist eben nicht immer möglich“ 

nachdenklich.


Natürlich ist nicht alles möglich.

Ich sehe das überhaupt nicht durch eine rosarote Brille, bei der jeder Mensch alles können kann, wenn man nur genügend guten Willen aufbringt.

Einen blinden Lokführer wird es nicht geben. Bestimmte körperliche Einschränkungen schließen manche Tätigkeiten im Zugdienst aus. Ein Mensch mit starker Lernbehinderung wird nicht plötzlich hochkomplexe Tätigkeiten ausüben können, nur weil man „Inklusion“ darüber schreibt.

Das wäre keine Inklusion, sondern Realitätsverweigerung.

Nur folgt aus „nicht alles ist möglich“ für mich noch lange nicht „Inklusion ist nicht möglich“.

Vielleicht ist gerade deshalb Inklusion der wichtigere Begriff.

Nicht einen Menschen irgendwie in eine bestehende Welt hineinpressen und schauen, ob er dort mithalten kann. Sondern eine gemeinsame Welt schaffen, in der Menschen mit unterschiedlichen Fähigkeiten selbstverständlich vorkommen und sich im Rahmen ihrer Möglichkeiten einbringen können.

Es gibt blinde Menschen in der Kundenbetreuung, gehörlose Menschen in kaufmännischen Bereichen und Menschen mit psychischen Herausforderungen in ganz unterschiedlichen Tätigkeiten. Die Liste können wir mit allen erdenklichen Behinderungsformen fortführen.

Vielleicht braucht jemand technische Hilfsmittel. Jemand anderes Assistenz, weniger Wochenstunden oder andere Aufgaben.

Eine Behinderung sagt schließlich nicht automatisch, wie leistungsfähig jemand in einer konkreten Tätigkeit ist.

Zwischen „kann diesen konkreten Beruf nicht ausüben“ und „gehört deshalb in eine Werkstatt“ liegt ein riesiger Raum.

Genau diesen Raum sollte Inklusion ausfüllen.

Natürlich gibt es auch Menschen mit sehr hohem Unterstützungsbedarf. Für jemanden kann eine Werkstatt genau der richtige Arbeitsplatz sein. Ein anderer braucht vielleicht eine Wohnform mit intensiver Begleitung.

Auch dafür muss es Platz geben.

Mir geht es überhaupt nicht darum, Werkstätten abzuschaffen und anschließend alle Menschen irgendwie auf den allgemeinen Arbeitsmarkt zu drücken. Das wäre wieder nur ein starres System.

Mir geht es darum, ob es tatsächlich eine Wahl gibt.

Diese Frage beginnt für mich schon als Kind.

Wenn Kinder mit und ohne Behinderung selbstverständlich gemeinsam aufwachsen, lernt nämlich nicht nur das Kind mit Behinderung etwas.

Kinder ohne Behinderung erleben dann Rollstuhl, Blindheit, Lernbehinderung oder andere Einschränkungen nicht erst irgendwann im Erwachsenenleben als etwas Fremdes. Menschen sind unterschiedlich und Behinderung gehört zu dieser Welt.

Das verändert später vielleicht auch den Blick eines Kollegen, einer Führungskraft oder eines Menschen, der über eine Einstellung entscheidet.

Genauso bekommt das Kind mit Behinderung Gelegenheit, diese gemeinsame Welt kennenzulernen: Schule, öffentliche Verkehrsmittel, fremde Menschen, Konflikte, eigene Entscheidungen, auch einmal scheitern und es noch einmal versuchen.

Etwas überspitzt gesagt: Wer nie Gelegenheit bekommt, sich in der „freien Wildbahn“ auszuprobieren, dem kann man später schlecht vorhalten, dass er sich dort nicht sofort zurechtfindet.

Das heißt nicht, dass jeder ohne Schutz oder intensive Unterstützung zurechtkommen muss.

Schutz sollte aber nicht automatisch bedeuten, etwas gar nicht erst ausprobieren zu dürfen.

Sonst ergibt sich irgendwann beinahe von selbst ein Weg: besondere Schule, geschützte Ausbildung, Werkstatt, besondere Wohnform.

Jeder einzelne Schritt kann für einen konkreten Menschen genau richtig sein. Schwierig finde ich es dort, wo andere Möglichkeiten gar nicht mehr ernsthaft vorkommen.

Darum finde ich auch manche Ansätze in skandinavischen Ländern interessant. Dort ist keineswegs alles perfekt. Der Grundgedanke, gemeinsames Aufwachsen und Teilhabe früh und selbstverständlich mitzudenken, erscheint mir aber sinnvoller, als Inklusion erst beim Eintritt in den Arbeitsmarkt herstellen zu wollen.

Beim Thema Leistung würde ich ebenfalls nicht pauschalisieren.

7,5 Stunden Anwesenheit sind nicht automatisch 7,5 Stunden gleiche Produktivität. Das gilt ehrlich gesagt aber auch außerhalb einer Werkstatt. 😉

Gleichzeitig werden in Werkstätten reale Aufträge erledigt und wirtschaftlich verwertbare Leistungen erbracht. Da würde mich Transparenz darüber, welche Wertschöpfung entsteht und wie sie verteilt wird, mehr interessieren als das nächste pauschale Urteil in die eine oder andere Richtung.

Aus meiner eigenen Situation möchte ich gar kein großes Beispiel machen. Einen Punkt zeigt sie für mich trotzdem gut:

Ich arbeite regulär und brauche aufgrund meiner Behinderung dennoch Barrierefreiheit und persönliche Unterstützung.

Meine Arbeit und deren Bezahlung sind das eine. Mein Unterstützungsbedarf ist etwas anderes.

Mehr lässt sich daraus für andere Menschen überhaupt nicht ableiten. Jeder hat andere Voraussetzungen.

Es zeigt für mich nur, dass Unterstützung und reguläre Arbeit nebeneinander bestehen können, ohne das eine gegen das andere aufzurechnen.

Dasselbe Grundprinzip gilt für mich bei Menschen, die sehr viel Unterstützung bei Entscheidungen brauchen oder in bestimmten Bereichen rechtlich vertreten werden.

Auch dort sollten Wünsche, Möglichkeiten und Alternativen transparent bleiben. Ein hoher Unterstützungsbedarf nimmt einem Menschen nicht den Anspruch auf Respekt, Gleichbehandlung und möglichst viel Selbstbestimmung.

Deshalb überzeugt mich auch die Rechnung nicht, beim Werkstattentgelt Grundsicherung, Unterkunft und andere Hilfen einfach mitzurechnen.

Unterstützung bleibt Unterstützung. Arbeit bleibt Arbeit.

Ein etwas unbequemer Gedanke kommt mir bei dieser Argumentation trotzdem.

Auch im Strafvollzug werden Unterkunft und Grundversorgung gestellt und es wird gearbeitet. Natürlich sind Gefängnis und Werkstatt überhaupt nicht dasselbe. Mir geht es nur um die Logik:

Niemand würde Unterkunft und Essen einfach zum Arbeitsentgelt erklären.

Warum sollte ausgerechnet bei Menschen mit Behinderung notwendige Unterstützung gegen den Wert ihrer Arbeit gerechnet werden?

Vielleicht ist das sowieso das, was mich an dieser Diskussion am meisten beschäftigt.

Wir kennen doch selbst genug Situationen, in denen andere darüber entscheiden, was mit unserer Behinderung noch geht, was sich „lohnt“ und welcher Weg für uns vorgesehen ist.

Müssen wir das untereinander wirklich genauso machen?

Eine Werkstatt kann richtig sein. Ein Arbeitsplatz auf dem allgemeinen Arbeitsmarkt mit Assistenz genauso. Weniger Arbeitsstunden können passen. Eine unterstützte Wohnform kann richtig sein, die eigene Wohnung mit Assistenz ebenso.

Es muss nicht für jeden dieselbe Antwort geben.

Ich würde mir wünschen, dass wir zuerst den Menschen sehen: seine Fähigkeiten, Wünsche, Grenzen und seinen tatsächlichen Unterstützungsbedarf.

Danach können wir darüber reden, wie Unterstützung sinnvoll gestaltet und finanziert werden kann.

Aber bitte nicht andersherum: erst ausrechnen, was ein Mensch kostet, und daraus ableiten, welches Arbeiten und Leben für ihn noch vorgesehen sein darf.

Vielleicht sollten wir weniger fragen:

„Was kostet dieser Mensch?“

und häufiger:

„Was braucht dieser Mensch, damit er seine Fähigkeiten einsetzen, im Rahmen seiner Möglichkeiten etwas beitragen und möglichst selbst entscheiden kann, wie er arbeiten und leben möchte?“

Gerade in einem Forum für Menschen mit Behinderung fände ich das die wichtigere Diskussion.

Mir war wichtig, das hier einmal so aufzuschreiben, weil mir Inklusion wirklich am Herzen liegt. Nicht mit rosaroter Brille und auch nicht mit der Vorstellung, dass jeder alles können muss. 

Eher pragmatisch: Was kann ein Mensch, was braucht er dafür, was lässt sich sinnvoll ermöglichen und wo gibt es tatsächliche Grenzen?

Für mich gehört dazu auch eine klare Trennung: 
Arbeit und ihre wirtschaftliche Bewertung sind das eine, die notwendige Unterstützung aufgrund einer Behinderung das andere. Ein Rollstuhl, persönliche Assistenz oder ein barrierefreier Arbeitsplatz machen eine Tätigkeit nicht automatisch weniger wert.

Ein bisschen Hoffnung macht mir mein eigener Alltag. 

Gerade bei vielen jüngeren Kolleg:innen erlebe ich meinen Rollstuhl inzwischen erstaunlich selbstverständlich. Weniger Klischees, weniger seltsame Fragen und seltener zuerst dieses „Geht das überhaupt?“.

Den Unterschied mache ich „älteren“ Generationen gar nicht zum Vorwurf. Viele sind einfach unter anderen Bedingungen und mit einer stärkeren Trennung von Menschen mit und ohne Behinderung aufgewachsen.

Vielleicht zeigt das aber, dass gemeinsames Aufwachsen und wirkliche Inklusion tatsächlich etwas verändern können. Aus „Geht das mit deiner Behinderung überhaupt?“ wird irgendwann einfach „Wie machen wir das?“

Das wäre für mich schon verdammt viel.

@PManu Heute, 12:56Uhr: 
"..Die Firmen, die Menschen mit Behinderung nicht einstellen, sollten dafür bezahlen"
=> Große Firmen in Deutschland müssen eine monatliche Ausgleichsabgabe zahlen, wenn sie keine oder zu wenige schwerbehinderte Menschen beschäftigen.

Zum ersten Beitrag möchte ich noch einen Gedanken ergänzen, weil mir etwas zu sehr verloren gegangen ist… puh auch wenn er etwas lang geworden ist

Mir ist durchaus klar, dass die Forderung nach Mindestlohn in Werkstätten nicht einfach mit „ab morgen für alle“ erledigt ist. In einer WfbM arbeiten Menschen mit sehr unterschiedlichen Fähigkeiten, Arbeitsleistungen und Unterstützungsbedarfen. Manche erbringen wirtschaftlich verwertbare Arbeit, andere brauchen sehr intensive Begleitung und können nur wenig oder zeitweise auch gar nicht produktiv arbeiten.

Genau diese Unterschiede sollte man ernst nehmen.

Trotzdem stört mich die Argumentation, das geringe Werkstattentgelt dadurch zu relativieren, dass ein Mensch zusätzlich Grundsicherung, Unterkunft, Fahrdienst oder andere Unterstützung erhält.

Das sind für mich verschiedene Dinge.

Ein Rollstuhl, persönliche Assistenz oder Unterstützung beim Wohnen gleichen einen behinderungsbedingten Bedarf aus. Sie sind keine Bezahlung für geleistete Arbeit.

Deshalb finde ich auch die Diskussion über Mindestlohn oder zumindest eine deutlich angemessenere Entlohnung legitim. Wie das finanziert werden kann, welche Leistungen dabei wirtschaftlich bewertet werden und welchen Anteil gegebenenfalls die öffentliche Hand übernimmt, darüber kann man diskutieren.

Nur sollte die Antwort für mich nicht lauten: 
„Du bekommst ohnehin Grundsicherung und andere Leistungen, also passt das schon.“

Ein etwas provokanter Vergleich macht für mich deutlich, warum mich diese Logik stört:

Auch im Strafvollzug werden Unterkunft und Grundversorgung gestellt und es wird gearbeitet. Natürlich vergleiche ich damit keine Werkstatt mit einem Gefängnis. 
Das sind völlig unterschiedliche Systeme.
Mir geht es ausschließlich um die Argumentation dahinter.

Bei einem Gefangenen kämen wir doch auch nicht auf die Idee, Unterkunft und Essen als Teil seines Arbeitsentgelts zu verbuchen.

Warum machen wir eine ähnliche Rechnung dann ausgerechnet bei Menschen mit Behinderung?

Womit wäre ein Mensch mit Behinderung eigentlich „bestraft“, dass notwendige Unterstützung plötzlich gegen den Wert seiner Arbeit aufgerechnet wird?

Vielleicht brauchen wir gerade deshalb eine andere Diskussion: 
Wie kann Arbeit angemessen anerkannt werden, ohne so zu tun, als hätten alle Menschen dieselbe Produktivität? Wie finanzieren wir den hohen Unterstützungsbedarf mancher Menschen, ohne daraus abzuleiten, ihre Arbeit sei deshalb weniger wert? Wie schaffen wir gleichzeitig bessere Übergänge für diejenigen, die auf dem allgemeinen Arbeitsmarkt arbeiten können und möchten?

Das wären für mich ehrlichere Fragen als die gegenseitige Rechnung, wer von uns die Gesellschaft wie viel kostet.

Gerade unter Menschen mit Behinderung möchte ich eigentlich ungern anfangen, unsere Berechtigung zu Arbeit, Entlohnung und Selbstbestimmung gegeneinander aufzurechnen.

Fuchur.... es ist schon wichtig, ob jemand Transferleistungen bekommt. Es gibt da Begrenzungen für einen Zuverdienst. Wir die Grenze überschritten, wird die Transferleistung gekürzt.

Bekannter ist das vermutlich bei ALG 2. Da kann man auch nicht Stütze beziehen und einem Vollzeitjob nachgehen.... ich hab das jetzt mal drastisch dargestellt.

Thohom - Ja, da bin ich bei dir. Natürlich darf eine bedarfsabhängige Transferleistung sinken, wenn eigenes Einkommen steigt. Dafür gibt es ja auch Freibeträge, damit von der Arbeit tatsächlich etwas zusätzlich beim Menschen bleibt.

Mir ging es eher um die umgekehrte Rechnung: 
Die Transferleistung wird dadurch nicht zum Arbeitsentgelt.
Wenn ich irgendwann trotz Arbeit finanziell praktisch genauso dastehe wie ohne, stellt sich doch ganz menschlich die Frage: Wozu gehe ich überhaupt arbeiten, wenn ich „eh alles bekomme“?

Gerade deshalb finde ich die Trennung wichtig: 

Unterstützung darf mit steigendem Einkommen zurückgehen. Sie sollte aber nicht im Nachhinein als Begründung dafür dienen, warum die eigentliche Arbeit kaum vergütet werden muss.

Ich glaube, da liegen wir gar nicht so weit auseinander. 
Wir schauen nur gerade auf zwei verschiedene Seiten derselben Rechnung.

Dieses Taschengeld liegt m.W. an der Grenze und ist ein freier Zuberdienst, der noch nicht zu Abzügen führt.
Die andere Frage taucht auf, wenn man die Produktivität betrachtet. Wie hoch sind die Stückkosten? Da kommt schnell mal eine günstige Maschine ins Spiel.
Ich bin der Meinung, dass man das monatliche Einkommen betrachten muss. Da gehört der Lohn aus der WfbM genauso dazu, wie Grundsicherung und z.B. Wohngeld.
Bei Mindestlohn gerät das aus dem Gleichgewicht.
Mindestlohn oder besser dürfen die Leute von mir aus gern verdienen.
Ich finde , dann sollten sie aber genauso ihre Miete, Fahrtkosten und was sonst noch anfällt von ihrem Einkommen zahlen.
Ich bin nicht sicher, ob das verfügbare Einkommen plötzlich niedriger wird.

@MariaStuart Ja natürlich, der Mensch ist ein triebhaftes machtbesessenes eigensinniges durchunddurch bösartiges Tier, eine alte Erkenntnis, die nie vergeht. Die ganze Moral, Kultur und angeblich göttliche Natur des Menschen ist eine große Lüge. Lässt man Menschen unbeobachtet oder gibt man ihm Macht, zeigt er sein finsteres Inneres. Aber wenn man an Lügen nur lange genug glaubt, werden sie vielleicht ja wahr. Leider glaubt heute niemand mehr ernsthaft an diese Lügen, seit dem Gott tot ist.

Thohom, Ja, beim verfügbaren Gesamteinkommen bin ich bei dir. Wenn jemand ausreichend verdient, kann die Grundsicherung sinken oder ganz wegfallen. Miete, Essen, Haushalt usw. werden dann zunehmend aus dem eigenen Lohn bezahlt. Das wäre für mich sogar die gewünschte Entwicklung.

Trotzdem würde ich unterscheiden, wofür welches Geld gedacht ist.

Lohn bekomme ich für meine Arbeit und kann grundsätzlich selbst darüber verfügen. 

Behinderungsbedingte Unterstützung, Untersützung bei der Pflege oder etwa Rollstuhl oder persönliche Assistenz, gleicht dagegen einen konkreten zusätzlichen Bedarf aus. Auch dort kann man je nach Einkommen selbst einen Teil tragen. Ich zahle beispielsweise einen Teil meiner Assistenz selbst.

Beim Stückpreis sehe ich deinen Punkt ebenfalls. 
Natürlich spielt Produktivität eine Rolle und manches erledigt eine Maschine billiger.

Das betrifft aber jeden Arbeitnehmer. Automatisierung konkurriert nicht nur mit Menschen in einer WfbM. Auf dem allgemeinen Arbeitsmarkt gibt es trotzdem einen Mindestlohn. Gerade deshalb finde ich interessant, dass bei der WfbM mit Stückkosten und Produktivität argumentiert wird, während dort das normale Mindestlohnsystem nicht gilt.

Für mich sollte deshalb schon sichtbar bleiben, was Lohn für Arbeit ist und was Unterstützung für einen anderen Bedarf ist. 

Für die Frage, was jemand am Monatsende tatsächlich zur Verfügung hat, darf man selbstverständlich alles zusammen betrachten.

Nur würde ich aus dieser Gesamtsumme nicht rückwärts ableiten, welchen Wert seine Arbeit haben darf.

Hilfsmittel und Pflegegeld nehme ich ausdrücklich bei der Berechnung der Einkünfte aus.

Auch eine WfbM muss konkurrenzfähig sein, um gegen z.B. Verpackungsmaschinen konkurrieren zu können. 
Der Mindestlohn würde die Kosten steigen lassen und da ist es dann möglicherweise für Auftraggeber günstiger, die Maschine zu kaufen und dann die Abgabe zu zahlen.

Wenn die Leute in einer WfbM Probleme haben mit ihrer eigenen Einschätzung zum Wert Ihrer Arbeit, dann können sie es doch ganz einfach ändern, in dem sie sich auf den freien Arbeitsmarkt begeben. Da sind massenhaft Leute mit einem Schwerbehindertenausweis unterwegs.

Klar ist es ein Risiko aus einem geschützten Tagesablauf plötzlich in den normalen Alltag eines AN kommt, der selber dafür sorgen muss zur Arbeit zu kommen.

Ich bin kein Freund der Lebenshilfe, die Menschen werden klein gehalten. Andere Optionen von Beschäftigung und selbstständigem Leben werden kaum aufgezeigt. Menschen können selbstbestimmt leben, mit den nötigen Hilfen und Assistenzen. 

Ich kenne aber auch Verfechter pro Lebenshilfe. 

@Thohom geschützt ist man in einer WfbM nicht, da gibt es genau so Mobbing, Gewalt usw. Eine Werkstatt dient der Reha mit dem klaren Ziel Menschen auf dem ersten Arbeitsmarkt unterzubringen. Das ist der Auftrag einer WfbM.

😎😜also ich kann nur über österr. verhältnisse sprechene. ich bin mit 55gegangen ich hatte meine zeiten beiseite und  elfe aber ab und an noch zu, wenn was wichtiges überegt sein muss.
ich habe natürlich auch kinderzeit angerechnet bekommen.
ich helfe aber meiner firma noch ein halbest ja as, wenn meine meinung gefragt sein will. wie überall mischen ja immer alle lieb und nett
ich werde mein bürogefüge noch ein halbes jahr aktiviert lassen, sondern der neuen geschäftsführung einen netten.

wie klein doch die welt ist.!!!!😉

ich bin mit 55gegangen ich hatte meine zeiten beiseite

Du bist doch laut Profil erst 54? 🤔

Rumtreiberin....sind wir beim Arbeitsmarkt? Wo mehrere Leute beisammen sind, kann es überall Mobbing und Anfeindungen geben.

Das meine ich aber nicht mit "geschützt". Die persönliche Betreuung ist ganz anders in einer WfbM, was mit "Leistung" ist, kann ich nur vermuten. Ich vermute, das Leistungsniveau ist niedriger.

Auf dem freien Arbeitsmarkt kann man auch nicht schon nach 15 Jahren Werkstatt und dem erreichen einer Altergrenze (40?) mit Bezügen in Rente gehen, als hätte man bis zur Erreichung des Rentenalters gearbeitet. Ein nicht zu unterschätzender Vorteil, behaupte ich mal.