Alfie Evans ist tot
28.04.2018 15:12
Alfie Evans ist tot
28.04.2018 15:12
Alfie Evans ist tot
https://www.gmx.ch/magazine/gesundheit/alfie-evans-passiert-schwerkranken-jungen-32932192
Nicht die Eltern haben entscheiden dürfen, ob ihr Kind weiter behandelt wird.
Sondern ein Gericht, welches den Eltern mit ihrem schwerkranken Kind Alfie die Ausreise zur Behandlung/ Versorgung in die USA/ Italien untersagte.
Wer darf über Leben und Tod entscheiden?
Auf einer Behinderten- Plattform sicher ein "heisses" Thema, denn es könnte auch uns treffen.
Nicht die Eltern haben entscheiden dürfen, ob ihr Kind weiter behandelt wird.
Sondern ein Gericht, welches den Eltern mit ihrem schwerkranken Kind Alfie die Ausreise zur Behandlung/ Versorgung in die USA/ Italien untersagte.
Wer darf über Leben und Tod entscheiden?
Auf einer Behinderten- Plattform sicher ein "heisses" Thema, denn es könnte auch uns treffen.
Kommentare
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Stefan1 28.04.2018 15:33
Für die Eltern ist das schlimm. Aber ich für mich persönlich, möchte keine Lebensverlängernde Maßnahmen, wenn es keine Aussicht auf ein erträgliches Leben gibt. Aber das muss jeder für sich selber wissen. Das den Eltern die Behandlung untersagt wurde, kann ich nicht verstehen.
(Nutzer gelöscht) 28.04.2018 15:41
Das Kind hat nur gelitten.
Farbenspiel93 28.04.2018 15:46
ich bin der ansicht
das das urteil des gerichtes vollkommen richtieg wahr
dh
eine weiterbehandlung das leid das kindes
nur verlägern würde
und keine ausicht auf heilung und oder linderung besteht
dh finde ich den verweis des richtes auf ein hospitz
auch mehr alls sinvol
das das urteil des gerichtes vollkommen richtieg wahr
dh
eine weiterbehandlung das leid das kindes
nur verlägern würde
und keine ausicht auf heilung und oder linderung besteht
dh finde ich den verweis des richtes auf ein hospitz
auch mehr alls sinvol
Klavierspielerin 28.04.2018 15:53
1991: bedeutet dein Statement, dass du dafür bist, das ein Gericht über Leben und Tod entscheidet?
....und du Kevin, findest ebenfalls, dass die Entscheidungsgewalt bei einem Gericht, nicht bei Angehörigen, oder Betroffenen?
....und du Kevin, findest ebenfalls, dass die Entscheidungsgewalt bei einem Gericht, nicht bei Angehörigen, oder Betroffenen?
Farbenspiel93 28.04.2018 15:56
ja
in diesen konkreten fall
ist es für das kindes wohl das beste das
das gericht so enschieden hat
klavierspielerin
in diesen konkreten fall
ist es für das kindes wohl das beste das
das gericht so enschieden hat
klavierspielerin
Erynyen 28.04.2018 16:06
Auch wenn sie es hier nicht lesen ....Mein aufrichtiges Beileid an die Eltern ...
(Nutzer gelöscht) 28.04.2018 16:11
Jeder sollte das Recht haben selbst zu entscheiden. Besonders Eltern bei ihren Kindern. Ausserdem bin ich überzeugt dass die Medien wieder nur die Hälfte oder verdrehte Wahrheit nach außen zelebriert hat. Auch denke ich können wir als Außenstehende nicht beurteilen ob das Kind nur gelitten hat. Dies wissen allein die Eltern die ihr Kind am besten kannten. In jedem Fall ist es nie eine leichte Entscheidung. Besonders und gerade bei Kindern. Mir als Mutter wäre es ein furchtbarer Gedanke dass Gerichte über das Leben meines Kindes entscheiden.
Klavierspielerin 28.04.2018 16:14
@ery: sie haben nicht nur die Trauer im Herzen, vermutlich auch einen dicken Hals auf die Behörden, die ihnen die Entscheidungsgewalt abgenommen haben.
Farbenspiel93 28.04.2018 16:17
damit hast du unrecht
dh das kind unötieg leiden müste wen das gericht nich so enschieden hätte
es geht um das wohl des kindes
und das ist nich einer nich mehr sinvole terpie unterzogen zuwerden
mariposa
dh das kind unötieg leiden müste wen das gericht nich so enschieden hätte
es geht um das wohl des kindes
und das ist nich einer nich mehr sinvole terpie unterzogen zuwerden
mariposa
(Nutzer gelöscht) 28.04.2018 16:18
Richtig Klavier,
ein judikatives Institut entscheidet nämlich, anders als Angehörige, nicht nach Emotionen sondern nach Lage des Sachverhaltes.
ein judikatives Institut entscheidet nämlich, anders als Angehörige, nicht nach Emotionen sondern nach Lage des Sachverhaltes.
Klavierspielerin 28.04.2018 16:18
mariposa: au ja, die Medien lein Wert auf eine reisserische Berichterstattung... ich traue denen auch nicht mehr. Darum habe ich mal auf GMX.CH geschaut, die sind mE moderater.
(Nutzer gelöscht) 28.04.2018 16:23
Ja ja .. Schon klar. Zum Wohl des Kindes
Ich bin der Meinung dass Wir uns hier nicht anmaßen können zu urteilen. Und mal ein anderer Gedanke an die junge Generation. Werdet selbst Eltern! Dann ändert sich eure Denkweise auch etwas.
Ich bin der Meinung dass Wir uns hier nicht anmaßen können zu urteilen. Und mal ein anderer Gedanke an die junge Generation. Werdet selbst Eltern! Dann ändert sich eure Denkweise auch etwas.
Farbenspiel93 28.04.2018 16:25
das angument mit den wen du kinder hast sieht du das andert ist abgetrochen
denke mal darüber nach ob es in intrese des kindes ist
wen es leiden muss
ich habe mir eine méinung
auf grund der artikle darüber gebildet
ich sehe das so das es gegen die menschen würde wehre das kind weiterzubehandeln
denke mal darüber nach ob es in intrese des kindes ist
wen es leiden muss
ich habe mir eine méinung
auf grund der artikle darüber gebildet
ich sehe das so das es gegen die menschen würde wehre das kind weiterzubehandeln
Klavierspielerin 28.04.2018 16:34
also bitte...mal selber im Grundgesetz nach lesen:
"jeder hat das Recht auf Leben ung körperliche unversehrtheit usw.usf."
"jeder hat das Recht auf Leben ung körperliche unversehrtheit usw.usf."
(Nutzer gelöscht) 28.04.2018 16:34
@Farbenspiel93
Ich finde es traurig dass man anhand der gelesenen Artikel absoluten Glauben schenkt.
Keiner von uns hier Anwesenden kennt mit Sicherheit nicht den kompletten Sachverhalt. Hier geht es aber um die Grundsatzdiskussion über das selbstbestimmte Entscheidungsrecht Und ich bin dafür..Ich möchte über das eigene Leben selbst entscheiden dürfen. Zum Glück habe ich persönlich dahingehend schriftlich vorgesorgt und ist verbindlich für Klinik Personal einschließlich Gerichte.
Und sorry wenn es ein persönlicher Angriff war der abgedroschen ist für manche. Ich finde den Vergleich passend.
Ich finde es traurig dass man anhand der gelesenen Artikel absoluten Glauben schenkt.
Keiner von uns hier Anwesenden kennt mit Sicherheit nicht den kompletten Sachverhalt. Hier geht es aber um die Grundsatzdiskussion über das selbstbestimmte Entscheidungsrecht Und ich bin dafür..Ich möchte über das eigene Leben selbst entscheiden dürfen. Zum Glück habe ich persönlich dahingehend schriftlich vorgesorgt und ist verbindlich für Klinik Personal einschließlich Gerichte.
Und sorry wenn es ein persönlicher Angriff war der abgedroschen ist für manche. Ich finde den Vergleich passend.
(Nutzer gelöscht) 28.04.2018 16:37
Im Gegensatz dazu müsste man dann überlegen ob es schön ist, wenn das Kind wie ne Laborratte für irgendwelche experimentelle Behandlungsmethoden herhalten muss.
Klavierspielerin 28.04.2018 16:40
mMarios: ich wollte nicht auf das Selbstbestimmungsrecht beim eigenen Sterben hinaus, sondern dass von einer Behörde entschieden wurde, denn das hatten wir doch schon mal im 3.Reich.
Erynyen 28.04.2018 16:41
Die Ärzte haben auch behauptet er könnte nicht alleine atmen und er konnte es aber doch .Wer weiss was er noch alles gekonnt hätte ,bei richtiger Behandlung ..denn das die Briten ein ganz mieses Gesundheitssystem haben dürfte wohl hinlänglich bekannt sein ..
(Nutzer gelöscht) 28.04.2018 16:44
Natürlich möchte keiner dass das Kind oder der Mensch für Versuchszwecke missbraucht wird.
Ich glaube auch nicht dass dies im vorliegenden Fall so war.
Ich glaube auch nicht dass dies im vorliegenden Fall so war.
Farbenspiel93 28.04.2018 16:46
selbt wen das kidn alleine atmen könnte
hat das gericht fesgestelt das die schäden so stark und irevasibel sind
das eine weiterbehandlung kein sin macht
wen ein kind nich alleine enscheiden kann und die elten nich zum
wohl des kindes enscheiden
finde ich es vollkommen richtieg das
das gerciht zum wohl des kindes und gegen sindlose behandlungen enschieden hatt
der verkleich mit den 3 reich ist in diesen kontekt vokommen unangepracht
die enscheidung des gerich ist von den elten zurespetieren und folgezuleisten punkt
hat das gericht fesgestelt das die schäden so stark und irevasibel sind
das eine weiterbehandlung kein sin macht
wen ein kind nich alleine enscheiden kann und die elten nich zum
wohl des kindes enscheiden
finde ich es vollkommen richtieg das
das gerciht zum wohl des kindes und gegen sindlose behandlungen enschieden hatt
der verkleich mit den 3 reich ist in diesen kontekt vokommen unangepracht
die enscheidung des gerich ist von den elten zurespetieren und folgezuleisten punkt
(Nutzer gelöscht) 28.04.2018 16:49
Du kannst ja finden was du magst. Auch ich vertrete hier meine Entscheidung und Meinung. Dafür würde dieser Blog eröffnet. Wir müssen also nicht selbiger Meinung sein. In diesem Sinne habe ich alles dazu geschrieben. Lee natürlich gern weiter mit wie andere darüber denken.
(Nutzer gelöscht) 28.04.2018 16:51
Sorry hab mich ein paar Mal vertippselt.
Farbenspiel93 28.04.2018 16:51
mariposa
ist ja volkommen ok
wie du das sieht ich finde du solte anderen auch die möglichkeit lassen
diesen fall andert zusehen
ps
wen keine pasietenverfügung hätes dein will nich klar ersicht lich ist finde
ich solte auch bei zb dir ein gericht mit anstimung der ärzten enscheiden aber
auch nur dan
und auch nur zu deinem wohl
wen eine pasitenverfügung verliegt ist diese natürlich folgezuleisten auch
wen dies den tot des pasieten zufolge hat
ist ja volkommen ok
wie du das sieht ich finde du solte anderen auch die möglichkeit lassen
diesen fall andert zusehen
ps
wen keine pasietenverfügung hätes dein will nich klar ersicht lich ist finde
ich solte auch bei zb dir ein gericht mit anstimung der ärzten enscheiden aber
auch nur dan
und auch nur zu deinem wohl
wen eine pasitenverfügung verliegt ist diese natürlich folgezuleisten auch
wen dies den tot des pasieten zufolge hat
(Nutzer gelöscht) 28.04.2018 16:52
Ich finde es gut, dass er gestorben ist. Was hätte der junge für eine Zukunft.
Farbenspiel93 28.04.2018 16:55
was noch zubedenkte ist wo fägt leben an wo hört es auf
lebt ein mesch mit eine schweren hinrnschaden noch
oder hält sein köper nur noch seine hülle am leben oder eben die maschienen
mariposa
ich sehe das auch so das es volkommen ok ist
das wir eben ander meinung sind
ich kann deine meing respetieren
auch wen es nich meiniege ist
lebt ein mesch mit eine schweren hinrnschaden noch
oder hält sein köper nur noch seine hülle am leben oder eben die maschienen
mariposa
ich sehe das auch so das es volkommen ok ist
das wir eben ander meinung sind
ich kann deine meing respetieren
auch wen es nich meiniege ist
(Nutzer gelöscht) 28.04.2018 16:57
Naja ein Leben im Krankenhaus wäre wohl sicher gewesen. Ich meine wer künstlich beatmet wird kann keine großen Sprünge machen. Nennt man es überhaupt Leben. Ich nicht.
Klavierspielerin 28.04.2018 17:00
ob das ein Leben ist?....meine Frage war, ob ein Gericht das entscheiden darf.
Farbenspiel93 28.04.2018 17:00
lebt diese mensch noch wahr eher die frage anita
wen das hier so geschädiegt
ist das er oder sie noch was mitbekomt
oder ist er oder sie nurnoch eine hülle ist es dan noch ein lebewesen
oder nurnoch eine hülle
wen das hier so geschädiegt
ist das er oder sie noch was mitbekomt
oder ist er oder sie nurnoch eine hülle ist es dan noch ein lebewesen
oder nurnoch eine hülle
Farbenspiel93 28.04.2018 17:03
ja
wer solte den den stadesen enscheiden
wen die elten nich zum wohl des kindes enscheiden ???
klaviespielerin
wer solte den den stadesen enscheiden
wen die elten nich zum wohl des kindes enscheiden ???
klaviespielerin
(Nutzer gelöscht) 28.04.2018 17:03
In solchen Fällen darf das Gericht entscheiden
Klavierspielerin 28.04.2018 17:05
NEIN. meine Frage hier in meinem Blog: Ist es OK, dass ein Gericht über Leben und Tod -eines Behinderten- entscheidet!
(Nutzer gelöscht) 28.04.2018 17:05
Dies ist klar definiert wo Leben beginnt. Nur wo es endet ist nicht immer eindeutig. Allerdings bei Hirntod müssen 3 Personen dies unabhängig und in bestimmten Zeitfenster feststellen und bestätigen So ist es gesetzlich vorgeschrieben. Bevor die lebenserhaltenden Maschinen abgeschaltet werden dürfen.
Klar schwere Hirnschädigung kann zwar Leben bedeuten. Nur ist dann die Frage der Lebensqualität sehr umstritten. Aber dafür entscheiden ja Gerichte. Siehe im vorliegenden Fall des Kindes. Ich sage es ganz ehrlich. Ich möchte nicht in den Leuten stecken die diese Entscheidungen treffen müssen. Es ist und bleibt sicher immer ein Gewissenskonflikt.
Auch ein Beispiel .. Siehe Komapatienten.Einige wachen nie wieder auf. Andere nach vielen Jahren. Doch.
@Farbenspiel93
Ich respektiere auch deine Meinung.
Interessant ist doch wie jeder so darüber denkt.
Und es ist ein sehr brisante Thema.
Klar schwere Hirnschädigung kann zwar Leben bedeuten. Nur ist dann die Frage der Lebensqualität sehr umstritten. Aber dafür entscheiden ja Gerichte. Siehe im vorliegenden Fall des Kindes. Ich sage es ganz ehrlich. Ich möchte nicht in den Leuten stecken die diese Entscheidungen treffen müssen. Es ist und bleibt sicher immer ein Gewissenskonflikt.
Auch ein Beispiel .. Siehe Komapatienten.Einige wachen nie wieder auf. Andere nach vielen Jahren. Doch.
@Farbenspiel93
Ich respektiere auch deine Meinung.
Interessant ist doch wie jeder so darüber denkt.
Und es ist ein sehr brisante Thema.
(Nutzer gelöscht) 28.04.2018 17:10
Wie oft ist es denn so, das die Eltern (was auch verständlich ist) nicht einsehen können oder wollen, das ein Kind eine Krankheit nicht überlebt. Bsp: Krebspatienten. Das Kind bekommt jegliche Behandlung, ob es will oder nicht. Bis das Kind dann irgendwann in der Lage ist, entweder zu sagen: Mama, Papa bitte ich will keine Behandlung mehr oder weil der kleine Körper es einfach nicht mehr schafft. Das Eltern ihre Kinder nicht gehen lassen wollen ist absolut verständlich aber ob es immer das richtige für das Kind ist, ist und bleibt fraglich.
Farbenspiel93 28.04.2018 17:14
ich kann mich diesen ansich nur anschliesen maryjane
es geht darum
klaviespielerin ob überhaubt
ein leben ebendet werden derf durch unterlasung oder verbotr einer weitbehanhlung
unabhägig davon ob behindert oder nicht
es geht darum
klaviespielerin ob überhaubt
ein leben ebendet werden derf durch unterlasung oder verbotr einer weitbehanhlung
unabhägig davon ob behindert oder nicht
Klavierspielerin 28.04.2018 17:16
@Maryjane: Da hast du sicher nicht unrecht, aber die Frage war, ob eine Behörde das Abschalten beschliessen darf, oder ob es dem Betroffenen, oder seinen Angehörigen überlassen sein sollte.
(Nutzer gelöscht) 28.04.2018 17:21
Alfie war ja nun mal zu jung um das selber zu entscheiden.
Wenn es nur darum ging ob die Maschinen abgestellt werden sollen oder nicht, hätten sicherlich die Eltern das Recht dazu haben sollen. Aber es ging ja darum, das die Eltern ihn in ein weiteres Krankenhaus gebracht hätten, ihn weiteren Behandlungen ausgesetzt hätten ihn weiter Zwanghaft am Leben gehalten hätten. Er hätte ja nicht das Recht zu sterben wenn er es gewollt hätte. Er hätte das mit sich machen lassen müssen, was die Eltern für angebracht hielten und ich bin mir da nicht sicher ob die Eltern so " rational" entschieden hätten.
Wenn es nur darum ging ob die Maschinen abgestellt werden sollen oder nicht, hätten sicherlich die Eltern das Recht dazu haben sollen. Aber es ging ja darum, das die Eltern ihn in ein weiteres Krankenhaus gebracht hätten, ihn weiteren Behandlungen ausgesetzt hätten ihn weiter Zwanghaft am Leben gehalten hätten. Er hätte ja nicht das Recht zu sterben wenn er es gewollt hätte. Er hätte das mit sich machen lassen müssen, was die Eltern für angebracht hielten und ich bin mir da nicht sicher ob die Eltern so " rational" entschieden hätten.
Farbenspiel93 28.04.2018 17:22
wen die angehöriegen doch nich mehr enscheiden können
dan sotle es doch in intrese aller sein das das gericht
diesen enscheidung trift
auch wen es den elten nich past wie und welsche enscheifung gefällt wirt
dan sotle es doch in intrese aller sein das das gericht
diesen enscheidung trift
auch wen es den elten nich past wie und welsche enscheifung gefällt wirt
Klavierspielerin 28.04.2018 17:27
natürlich entscheiden Eltern nicht "rational", dafür ist eher das Finanzamt zuständig 
Klavierspielerin 28.04.2018 17:34
Farbenspiel = Kevin. Ich erkenne ihn/ di an seiner extravaganten Rechtschreibung
(Nutzer gelöscht) 28.04.2018 17:34
@ Klavierspielerin.. eben drum. Die Eltern entscheiden nicht rational und wann hätten sie dann die Grenze gezogen? Wo hätten sie dann gesagt: Ok ich lass mein Kind gehen? Keine Eltern wollen ihr Kind zu Grabe tragen. Das ist nicht so vorgesehen, dass die Kinder vor den Eltern gehen. Man klammert sich immer wieder an irgendwelche Strohhalme. Daher gibt es auch Wunderheiler, die gutes Geld verdienen.
Klavierspielerin 28.04.2018 17:43
@maryjane: wie du sagst"wann hätten sie die Grenze gezogen", wissen wir nicht, aber es stört mich, dass Eltern quasi entmündigt werden. Mir kommen ganz fiese Gedanken, wenn ich mir vorstelle, dass ein Leben per Gerichtentschluss ausgelöscht werden kann.
Solche Entscheidungen müssen Sache eines jeden einzelnen Menschen sein, oder seines gesetzlichen Vertreters.
Solche Entscheidungen müssen Sache eines jeden einzelnen Menschen sein, oder seines gesetzlichen Vertreters.
Thohom 28.04.2018 17:45
Hat ein Gericht das Recht eine Entscheidung über ein Kind zu treffen?
Ganz eindeutig ja. Ist bei uns nicht anders. Das Gericht hat "zum Wohle des Kindes" zu entscheiden...dass es da auch andere Meinungen gibt , ist doch ganz logisch. Ich denke aber nicht, dass ein Gericht sich so eine Entscheidung leicht macht.
Ganz eindeutig ja. Ist bei uns nicht anders. Das Gericht hat "zum Wohle des Kindes" zu entscheiden...dass es da auch andere Meinungen gibt , ist doch ganz logisch. Ich denke aber nicht, dass ein Gericht sich so eine Entscheidung leicht macht.
Klavierspielerin 28.04.2018 17:48
@thohom: Wenn ich richtig informiert bin, warst du Soldat? Da hast du eh nie was zu entscheiden, nur dein Vorgesetzter
(Nutzer gelöscht) 28.04.2018 17:51
@ Klavierspielerin Genau und wir wissen nicht wie weit die Eltern da noch gegangen wären. Hätten sie irgendwann auch mal Stop gesagt'?
Ich fände es auch gruselig wenn ich mir vorstelle meine Eltern würde aus Angst mich zu verlieren, zu jeglichem Arzt und zu jeder Therapie zwingen, obwohl sie genau wissen, für mich gibt es keine Heilung.
Die Eltern sagen: Er muss leben und behandlt werden und das Gericht sagt: Nein, es gibt für ihn keine Therapie und er hat das Recht zu gehen.
Ich find es wirklich schwierig.
Ich fände es auch gruselig wenn ich mir vorstelle meine Eltern würde aus Angst mich zu verlieren, zu jeglichem Arzt und zu jeder Therapie zwingen, obwohl sie genau wissen, für mich gibt es keine Heilung.
Die Eltern sagen: Er muss leben und behandlt werden und das Gericht sagt: Nein, es gibt für ihn keine Therapie und er hat das Recht zu gehen.
Ich find es wirklich schwierig.
Thohom 28.04.2018 17:53
Naja, da sitzt man so zwischen den Stühlen....mal hatte man was zu sagen, mal musste man sich was sagen lassen...wobei da nicht immer der Dienstgrad ausschlaggebend war.
Aber das waren ja nichtmal 10% meiner Lebenszeit.
Aber das waren ja nichtmal 10% meiner Lebenszeit.
(Nutzer gelöscht) 28.04.2018 18:08
der Arzt bei meiner Geburt ´68 empfahl meinen Eltern schon „… nehmen Sie Ihre Tochter noch einmal auf den Arm, und lassen Sie sie sterben …“ ( offener Rücken und Wasserkopf* — * weil man damals wohl noch nicht wirklich wusste, wie man den behandeln kann …
Thohom 28.04.2018 18:10
@ MJ
Es gibt immer eine andere Meinung. Manche glauben ja auch, dass man mit Prügel Kinder gut erzieht.
Andere verweigern jede Behandlung bei ihren Kindern.
Es gibt immer eine andere Meinung. Manche glauben ja auch, dass man mit Prügel Kinder gut erzieht.
Andere verweigern jede Behandlung bei ihren Kindern.
(Nutzer gelöscht) 28.04.2018 18:15
Natürlich gibt es andere Meinung und ich fand jetzt das die Diskussion hier sehr sachlich geführt wurde. Keiner hat den anderen beleidigt oder angegriffen. So sollte es laufen.
Erynyen 28.04.2018 18:16
das ist jetzt schon der zweite Fall innerhalb eines Jahres in England ...na wer da wohl sparen will ?
https://www.msn.com/de-de/nachrichten/panorama/ende-eines-dramas-der-kleine-alfie-ist-tot/ar-AAwseSd?ocid=spartandhp
https://www.msn.com/de-de/nachrichten/panorama/ende-eines-dramas-der-kleine-alfie-ist-tot/ar-AAwseSd?ocid=spartandhp
(Nutzer gelöscht) 28.04.2018 18:19
Die Autorin der Kurzgeschichte: Winter, Jeanne - Gefangen, in der es um Locked-in geht, schrieb in ihrem Nachwort: "Oft wird gedacht, dass Menschen mit einer geistigen oder körperlichen Behinderung nicht viel von ihrer Umwelt wahrnehmen können. Dieser Glaube beruht häufig auf Vorurteilen.
Ohne Frage handelt es sich hierbei um ein schwieriges Thema, da niemand weiß, was in solchen Menschen wirklich vorgeht.
Mit dieser Geschichte möchte ich jedoch den Apell formulieren, auch solchen Menschen ohne Vorurteile entgegenzutreten und sie mit dem gebührendem Respekt zu behandeln, wie ihn auch Menschen ohne jegliche Einschränkungen genießen dürfen.
Denn das Mensch-sein haben wir alle gemeinsam."
Ohne Frage handelt es sich hierbei um ein schwieriges Thema, da niemand weiß, was in solchen Menschen wirklich vorgeht.
Mit dieser Geschichte möchte ich jedoch den Apell formulieren, auch solchen Menschen ohne Vorurteile entgegenzutreten und sie mit dem gebührendem Respekt zu behandeln, wie ihn auch Menschen ohne jegliche Einschränkungen genießen dürfen.
Denn das Mensch-sein haben wir alle gemeinsam."
Klavierspielerin 28.04.2018 18:20
im Link um 17:33h ist der Gutachter Nikolaus Haas (hat in diesem Fall ein G. für ein britisches Gericht erstellt)zu lesen, der bei den Ärzten in GB nicht nur Arroganz, sondern auch die Furcht der Kosten für das Gesundheitssystem NHS vermutet. Lt. N.Haas herrscht in GB eine Kultur, in der Entscheidungen von Ärzten und dem Gesundheitssystem- wie @Ery weiter oben schon schrieb- schwer infrage gestellt werden könnten.
Klavierspielerin 28.04.2018 18:26
@schongross:und wie du aus deinem Bild raus schaust, bist du eine fröhliche Frau 
Klavierspielerin 28.04.2018 18:34
@Iris: Hat dein Link den selben Inhalt wie meiner von 17:33? Egal, doppelt hält besser.
(Nutzer gelöscht) 28.04.2018 18:35
@Klavierspielerin — das täuscht — oft dachte ich :“… hätten sie s doch getan…“
Thohom 28.04.2018 18:36
Ich vermute mal, dass viele User hier, die mit einer aehr schweren Behinderung zur Welt gekommen sind, mit Zweitnamen Maria oder Josef heisssen. Das war der übliche Name für Nottäuflinge.
@schongross
Ich vermute einfach mal, dass es eine Vorsichtsmassname der Ärzte Deinen Eltern gegenüber war. Die wussten schon, was sie machen mussten, um Dir eine Chance zu geben....nur sie wussten nicht, ob es auch klappt.
@schongross
Ich vermute einfach mal, dass es eine Vorsichtsmassname der Ärzte Deinen Eltern gegenüber war. Die wussten schon, was sie machen mussten, um Dir eine Chance zu geben....nur sie wussten nicht, ob es auch klappt.
Klavierspielerin 28.04.2018 18:38
@thohom: ja, es geht um die Gerichtsentscheidung.
Stelle dir vor, ein Gericht befindet, dass die Pflegeperson XY zu viel kostet und deshalb wird ihm "der Stecker gezogen"- ich finde das ungeheuerlich.
Stelle dir vor, ein Gericht befindet, dass die Pflegeperson XY zu viel kostet und deshalb wird ihm "der Stecker gezogen"- ich finde das ungeheuerlich.
Erynyen 28.04.2018 18:44
Bei mir wollten sie vor 50 Jahren auch die Stöpsel ziehen ..deshalb nimmt mich das ganze auch so mit ...
Klavierspielerin 28.04.2018 18:45
@schongross: Du bist gewollt und das finde ich auch bei mir, ist eine schöne Tatsache.
Klavierspielerin 28.04.2018 18:49
"die Götter in weiss", denen traue ich schon lange nicht mehr. Warum soll man eigentlich freitags in die Klinik, obwohl erst am Montag die Behandlung beginnt? Jaaa: Ein belegtes Bett.
(Nutzer gelöscht) 28.04.2018 18:52
Ich frage mich, wie die Ärzte das mit ihrem Gelöbnis vereinbaren:
Genfer Ärztegelöbnis (Eid des Maimonides)
Zum Zeitpunkt meines Eintritts in den ärztlichen Beruf verpflichte ich mich feierlich, mein Leben dem Dienste der Menschheit zu weihen.
Ich werde meinen Lehrern die schuldige Achtung und Dankbarkeit wahren.
Ich werde meinen Beruf gewissenhaft und würdig ausüben.
Die Gesundheit meines Patienten wird meine erste Sorge sein.
Ich werde das Geheimnis dessen, der sich mir anvertraut, wahren.
Mit allen mir zur Verfügung stehenden Mitteln werde ich die Ehre und die stolzen Überlieferungen des Ärzteberufes aufrechterhalten.
Meine Kollegen sollen meine Brüder sein.
Ich werde es nicht zulassen, dass sich religiöse, nationale, rassische Partei- oder Klassengesichtspunkte zwischen meine Pflicht und meine Patienten drängen.
Ich werde das menschliche Leben von der Empfängnis an bedingungslos achten.
Selbst Drohungen werden mich nicht dazu bringen, meine ärztlichen Kenntnisse entgegen den Pflichten der Menschheit anzuwenden.
Ich gelobe dies feierlich, frei und auf meine Ehre.
Das Original:
Eid des Maimonides
Möge die Liebe zu meiner Kunst mich allzeit erfüllen, nicht Geiz noch Habsucht oder Durst nach Ruhm oder Geltung mich je verwirren, dass nicht die Feinde der Wahrheit und Menschenliebe meinen Geist umgarnen und der Aufgabe abspenstig machen, Deinen Kindern Gutes zu tun.
Genfer Ärztegelöbnis (Eid des Maimonides)
Zum Zeitpunkt meines Eintritts in den ärztlichen Beruf verpflichte ich mich feierlich, mein Leben dem Dienste der Menschheit zu weihen.
Ich werde meinen Lehrern die schuldige Achtung und Dankbarkeit wahren.
Ich werde meinen Beruf gewissenhaft und würdig ausüben.
Die Gesundheit meines Patienten wird meine erste Sorge sein.
Ich werde das Geheimnis dessen, der sich mir anvertraut, wahren.
Mit allen mir zur Verfügung stehenden Mitteln werde ich die Ehre und die stolzen Überlieferungen des Ärzteberufes aufrechterhalten.
Meine Kollegen sollen meine Brüder sein.
Ich werde es nicht zulassen, dass sich religiöse, nationale, rassische Partei- oder Klassengesichtspunkte zwischen meine Pflicht und meine Patienten drängen.
Ich werde das menschliche Leben von der Empfängnis an bedingungslos achten.
Selbst Drohungen werden mich nicht dazu bringen, meine ärztlichen Kenntnisse entgegen den Pflichten der Menschheit anzuwenden.
Ich gelobe dies feierlich, frei und auf meine Ehre.
Das Original:
Eid des Maimonides
Möge die Liebe zu meiner Kunst mich allzeit erfüllen, nicht Geiz noch Habsucht oder Durst nach Ruhm oder Geltung mich je verwirren, dass nicht die Feinde der Wahrheit und Menschenliebe meinen Geist umgarnen und der Aufgabe abspenstig machen, Deinen Kindern Gutes zu tun.
Erynyen 28.04.2018 18:54
Ich hatte einen schweren Schlaganfall als Säugling und war klinisch tot bin dann vom Stätdischen Krankenhaus in das Spital zum Heiligen Geist verlegt worden weil das Städtische mich nicht weiter behandeln wollte ..ich war 5 Monate auf der Intensivstation ...die Nonnen haben jeden Tag um mich gekämpft ....und ich habe es geschafft ..und das nur weil meine Eltern und ein paar gute Seelen mich nicht aufgegeben haben ...
(Nutzer gelöscht) 28.04.2018 18:56
@ Erynyen — großen Respekt - Daumen hoch — alles erdenklich Gute !
Erynyen 28.04.2018 19:00
Klar sind körperlich und organisch bleibende Schäden vorhanden , aber gibt schlimmeres ....nämlich 50 Jahre verpasst zu haben .
Magnus04 28.04.2018 19:05
es ist nicht in ordnung das das gericht also fremde menschen entscheiden über leben oder tod gegen den willen der eltern. das sollten an erste stelle die eltern dan die ärzte entscheiden. die kennen sich am besten zu der sache aus. wo soll das noch hin führen? wer wertvoll ist darf leben wer nicht soll abdanken?
Klavierspielerin 28.04.2018 19:11
magnus, danke für deinen Beitrag und euch anderen ebenfalls, ich starte jetzt ins Abendprogramm... der Hund ist nun dran. Angenehmen Abend euch allen, Julia
(Nutzer gelöscht) 28.04.2018 19:44
Ja Magnus,es gab schon mal eine Zeit da klärte die Judikative was lebenswert,und was nicht lebenswert ist.Wer nichts daraus gelernt hat,der kann einem leid tun.
Frangipani 29.04.2018 02:01
Ja, eine Gerichtsentscheidung über Leben und Tod über die Köpfe der Eltern hinweg geht GAR nicht!
Als Eltern wird man 'den Staat' für den Rest seines Lebens hassen, wenn er einem den letzten Strohhalm noch klaut, den man bezüglich des Kindes noch hatte.
Völliges No-Go!
Als Eltern wird man 'den Staat' für den Rest seines Lebens hassen, wenn er einem den letzten Strohhalm noch klaut, den man bezüglich des Kindes noch hatte.
Völliges No-Go!
Callimaus 29.04.2018 08:35
Mein Post ist weg, oder nicht gespeichert.
Kein Gericht sollte das entscheiden dürfen.
Bei uns gibt es auch seit Jahrzehnten keine Todesstrafe mehr, auch aus Gründen, das niemand das Recht dazu hat.
Man kann spekulieren, was wenn aber geschehen wäre, wenn..............
Das bringt aber keine Klärung.
Kein Gericht sollte das entscheiden dürfen.
Bei uns gibt es auch seit Jahrzehnten keine Todesstrafe mehr, auch aus Gründen, das niemand das Recht dazu hat.
Man kann spekulieren, was wenn aber geschehen wäre, wenn..............
Das bringt aber keine Klärung.
Erynyen 29.04.2018 12:30
Meine Mutter hat gestern zu dem Fall eine interessante Bemerkung gemacht ....Ob der Richter auch so entschieden hätte wenn es der Enkel der Queen gewesen wäre ?Klar wir kennen die Antwort nicht ...aber wenn man auch nur ein Gefühl des Unbehagens bei der Frage verspürt dann stimmt was nicht im System ....
(Nutzer gelöscht) 29.04.2018 13:12
Die Eltern haben dem kleinen aber auch das Recht genommen zu gehen wenn er es gewollt hätte.
Wie viele von euch haben denn eine Patientenverfügung in der steht, dass ihr keine Lebensverlängernden Maßnahmen haben wollt?
Dann kommt jemand und sagt: Nö, die hängen wir an Maschinen und die bleibt da dran ob die will oder nicht. Wir können die noch gut für medizinische Untersuchungen gebrauchen. Würdet ihr euch dann nicht auch wünschen, dass jemand kommt und euch " erlöst".
Wie viele von euch haben denn eine Patientenverfügung in der steht, dass ihr keine Lebensverlängernden Maßnahmen haben wollt?
Dann kommt jemand und sagt: Nö, die hängen wir an Maschinen und die bleibt da dran ob die will oder nicht. Wir können die noch gut für medizinische Untersuchungen gebrauchen. Würdet ihr euch dann nicht auch wünschen, dass jemand kommt und euch " erlöst".
Klavierspielerin 29.04.2018 13:34
...genau so macht man es mit Hirntoten. Den Sterbenden so lange am Leben lassen, bis es sich lohnt ihn aus zu waiden...(schlotter)
Erynyen 29.04.2018 13:49
Klavierspielerin
Man muss unterscheiden zwischen Hinrverletzung und Hirntot ...von der Celebralen Nulllinie ist noch keiner zurückgekommen ....und bevor wieder einer fragt ..ja selbstverständlich habe ich einen Organspendeausweis ...
Man muss unterscheiden zwischen Hinrverletzung und Hirntot ...von der Celebralen Nulllinie ist noch keiner zurückgekommen ....und bevor wieder einer fragt ..ja selbstverständlich habe ich einen Organspendeausweis ...
Klavierspielerin 29.04.2018 13:53
https://www.amazon.de/Hirntod-Organspende-brisant-Regina-Breul/dp/3981594355/ref=cm_cr_arp_d_pdt_img_top?ie=UTF8
Na dann lese mal o.g. Buch, vielleicht schmeißt du es weg, aber vielleicht schmeißt du auch deinen Spenderausweis weg.
Na dann lese mal o.g. Buch, vielleicht schmeißt du es weg, aber vielleicht schmeißt du auch deinen Spenderausweis weg.
Erynyen 29.04.2018 16:24
Die Frage kann ich dir schon beantworten ....ich hab das Buch gelesen nicht weggeschmissen halte es aber für irrelevant und wissenschaftlich nicht fundiert ..
(Nutzer gelöscht) 29.04.2018 20:52
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@Callimaus
natürlich gibt es in Deutschland, zumindest in Teilen davon noch die Todesstrafe. Sie steht sogar in der Landesverfassung worauf ein Bundesland sein Polizisten, Richter, Staatsanwälte und Lehrer verbeamtet.
Nur Bundesgesetzte verhindern derzeit die Umsetzung...
@Callimaus
natürlich gibt es in Deutschland, zumindest in Teilen davon noch die Todesstrafe. Sie steht sogar in der Landesverfassung worauf ein Bundesland sein Polizisten, Richter, Staatsanwälte und Lehrer verbeamtet.
Nur Bundesgesetzte verhindern derzeit die Umsetzung...
(Nutzer gelöscht) 01.05.2018 01:50
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Karteileichen haben in einer Landesverfassung nichts zu suchen, genau wie in einem Strafgesetzbuch und man hat ja bei der Majestätsbeleidigung gesehen wie schnell jemand so eine Karteileiche wieder zum Leben erwecken kann.
Und nein die Todesstrafe ist in Hessen nur ausgesetzt, weil Bundesgesetze deren Vollzug verhindern und deshalb gerade niemand ein entsprechendes Urteil erlässt.
Karteileichen haben in einer Landesverfassung nichts zu suchen, genau wie in einem Strafgesetzbuch und man hat ja bei der Majestätsbeleidigung gesehen wie schnell jemand so eine Karteileiche wieder zum Leben erwecken kann.
Und nein die Todesstrafe ist in Hessen nur ausgesetzt, weil Bundesgesetze deren Vollzug verhindern und deshalb gerade niemand ein entsprechendes Urteil erlässt.
Callimaus 01.05.2018 09:20
BlueP.
Ich denke nicht, das diese Karteileiche jemals zum Tragen kommt. Aber du hast recht, das gehorte schon längst geändert, reichlich überfällig !
Ich denke nicht, das diese Karteileiche jemals zum Tragen kommt. Aber du hast recht, das gehorte schon längst geändert, reichlich überfällig !
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