Entschuldigen
Heute, 15:18
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Da der blog von mivida geschlossen ist, ich aber gerne noch was dazu sagen möchte, tu ich das hier:
Man kann sich nicht selbst entschuldigen. Man kann allenfalls um Entschuldigung bitten. Ob das gegenüber dieser bitte nachkommt, obliegt allein ihm.
Ich hab nicht alles gelesen, aber was ich gelesen habe, hat mir gereicht. Und nein, dafür hab ich auch kein Verständnis. Ja, man kann im Moment akuter Wut Dinge sagen, die man später bereut. Allerdings fällt ein Gedicht zu schmieden mMn nicht mehr unter dieses kurzfristige Wutintervall von ein paar wenigen Minuten, in dem man eine miese Aussage mangelnder impulskontrolle zuschreiben kann. Das dauert ja zwei bis drei Minuten länger. Abgesehen davon tauchten im besagten Falle ja ekelerregende Kommentare zum Thema Tod des Kindes wiederholt auf, also auch deutlich jenseits des kurzfristigen wutintervalls.
Und abgesehen davon: wer in der Lage ist, solche Widerwärtigkeiten von sich zu geben und dann wieder den Heiligenschein aufzusetzen, ist für mich völlig untendurch. So was spottet jeder, wirklich JEDER Beschreibung.
Entweder ist da ne krasse psychische Störung vorhanden oder aber die pure Scheinheiligkeit.
Ich bin zur zeit wenig hier, also keine fiesen Kommentare, auch wenn ich den blog offen lasse. Im Grunde muss man auch nicht mehr viel dazu sagen, hat sich doch inzwischen jeder sein bild gemacht. Aber hier irgendwas beschwichtigendes stehen zu lassen, fand ich nun mal vollkommen unangebracht. Deshalb dieser blog.
Etwas schlimmeres, als das eigene kind begraben zu müssens, gibt es nicht. Wer sich darüber lustig macht, hat nicht das allerkleinste Fünkchen Verständnis oder Nachsicht verdient. Nicht den allerkleinsten funken.
Man kann sich nicht selbst entschuldigen. Man kann allenfalls um Entschuldigung bitten. Ob das gegenüber dieser bitte nachkommt, obliegt allein ihm.
Ich hab nicht alles gelesen, aber was ich gelesen habe, hat mir gereicht. Und nein, dafür hab ich auch kein Verständnis. Ja, man kann im Moment akuter Wut Dinge sagen, die man später bereut. Allerdings fällt ein Gedicht zu schmieden mMn nicht mehr unter dieses kurzfristige Wutintervall von ein paar wenigen Minuten, in dem man eine miese Aussage mangelnder impulskontrolle zuschreiben kann. Das dauert ja zwei bis drei Minuten länger. Abgesehen davon tauchten im besagten Falle ja ekelerregende Kommentare zum Thema Tod des Kindes wiederholt auf, also auch deutlich jenseits des kurzfristigen wutintervalls.
Und abgesehen davon: wer in der Lage ist, solche Widerwärtigkeiten von sich zu geben und dann wieder den Heiligenschein aufzusetzen, ist für mich völlig untendurch. So was spottet jeder, wirklich JEDER Beschreibung.
Entweder ist da ne krasse psychische Störung vorhanden oder aber die pure Scheinheiligkeit.
Ich bin zur zeit wenig hier, also keine fiesen Kommentare, auch wenn ich den blog offen lasse. Im Grunde muss man auch nicht mehr viel dazu sagen, hat sich doch inzwischen jeder sein bild gemacht. Aber hier irgendwas beschwichtigendes stehen zu lassen, fand ich nun mal vollkommen unangebracht. Deshalb dieser blog.
Etwas schlimmeres, als das eigene kind begraben zu müssens, gibt es nicht. Wer sich darüber lustig macht, hat nicht das allerkleinste Fünkchen Verständnis oder Nachsicht verdient. Nicht den allerkleinsten funken.
Kommentare
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Wonni Heute, 15:34
Jeder sollte selbst entscheiden (dürfen), wie er/sie mit diesem Bild umgeht, was man sich von der eskalierten Situation machen konnte.
Es steht aber niemandem zu, andere für ihren eigenen Umgang damit zu verurteilen oder anzugreifen. Natürlich kann ich meine (weitreichenden) Konsequenzen daraus ziehen, aber, ohne, dass ich die Eskalation noch verschlimmere.
Es steht aber niemandem zu, andere für ihren eigenen Umgang damit zu verurteilen oder anzugreifen. Natürlich kann ich meine (weitreichenden) Konsequenzen daraus ziehen, aber, ohne, dass ich die Eskalation noch verschlimmere.
Thohom Heute, 15:35
Es verroht halt zunehmend. Mir hat jemand erzählt, dass es hier Userinnen gibt, die Whiskey saufen, bei HL posten, während sie auf den Notarzt für den Partner warten.
Empathie gleich Null, finde ich.
Empathie gleich Null, finde ich.
perfectday Heute, 15:43
Auch ich habe mir Gedanken gemacht...
Eine Entschuldigung muss ehrlich gemeint sein. Es muss eine Reue spürbar sein.
Die Entschuldigung muss bei der betreffenden Person erfolgen und nicht in einem Blog.
Wer respektloses Verhalten entschuldigt, verteidigt ...stimmt diesem Verhalten zu.
Dies sind meine Gedanken.
Eine Entschuldigung muss ehrlich gemeint sein. Es muss eine Reue spürbar sein.
Die Entschuldigung muss bei der betreffenden Person erfolgen und nicht in einem Blog.
Wer respektloses Verhalten entschuldigt, verteidigt ...stimmt diesem Verhalten zu.
Dies sind meine Gedanken.
Zenaida Heute, 15:43
Wonni, ich hab doch niemanden für dessen Umgang damit angegriffen. Ich hab nur die aussagen dieser Person selbst abgekanzelt. Den HInweis auf das fehlerhaft gebrauchte „sich entschuldigen“ musste ich geben. Das mache ich bei jeder Gelegenheit, dieser FEhler wird ja häufig gemacht. Und ich finde, da lenkt die Korrektur mal den Blick darauf, wie es sich wirklich verhält. Man kann die eigene schuld nämlich niemals wegnehmen, das kann nur derjenige, bei dem man sich schuldig gemacht hat.
Thohom, das ist ein anderes Thema, jedenfalls hab ich keinen bock auf Gerüchteküche. Und natürlich kann sowas auch eine übersprungshandlung im Moment völliger Überforderung sein. So wie manche bei einer schlimmen Nachricht lachen, weil sie es nicht wahrhaben können….
Thohom, das ist ein anderes Thema, jedenfalls hab ich keinen bock auf Gerüchteküche. Und natürlich kann sowas auch eine übersprungshandlung im Moment völliger Überforderung sein. So wie manche bei einer schlimmen Nachricht lachen, weil sie es nicht wahrhaben können….
Wonni Heute, 15:46
Sorry, ich meinte nicht dich damit, Zenaida, sondern allgemein die Reaktionen auf dieses Thema und den unterschiedlichen Umgang damit.
Thohom Heute, 15:48
Nö, keine Gerüchteküche, steht wohl in dem eigenen Blog der Dame. Müsste für Berechtigte nachlesbar sein.
Wonni Heute, 15:58
Richtig, für Berechtigte nachlesbar. Und, soviel ich weiß, bist DU nicht berechtigt. Halt dich doch gefälligst auch mal an das, was du ständig bemängelst, nämlich nicht in den Blogs zu lesen, wo du gesperrt bist. Und, nein, es macht keinen Unterschied, dass jemand anders es an dich herangetragen hat.
Thohom Heute, 16:01
Na Wonni, hast wieder nicht verstanden, was ich geschrieben habe?
Ich lese in Blogs nicht mit, in denen ich gesperrt bin. Schließe bitte nicht von Dir auf andere.
Ich lese in Blogs nicht mit, in denen ich gesperrt bin. Schließe bitte nicht von Dir auf andere.
Wonni Heute, 16:05
Ich habe sehr wohl verstanden, dass dir jemand davon erzählt hat @Thohom. Und, ja, ich stehe wenigstens dazu, dass ich das alles von außen lese. Ja und!? Und nun!? Ich könnte es mir ja auch erzählen lassen. Macht ünerhaupt keinen Unterschied.
Wonni Heute, 16:08
Schau mal, ich kann nicht nur von außen lesen, sondern auch Texte kopieren:
Thohom Gestern, 23:54
Vielleicht sollte jeder mal darüber nachdenken, ob es gut ist, dass hintenrum getratscht wird.
Hier gibt es User die großen Ehrgeiz daran setzen, in Blogs mitzulesen, in denen sie gesperrt sind. Wollen sie sich mit diesen "Informationen" wichtig machen? Oder zeigen, dass man ihnen sowieso nichts kann?
Gern wird dann auch die lauernde Schnappschildkröte gegeben, um sofort zu kommentieren, wenn man darf.
Braucht man die Aufmerksamkeit oder was soll das?
Die Krönung sind dann Spiegel - oder Gegenblogs. Hauptsache auch was sagen, weil kein eigenes Thema einfällt und man Senf übrig hat.
Wie wäre es, wenn jeder vor der eigenen Tür kehrt und nicht das Ziel erstmal jemandem etwas reindrücken?
Genauso sollte man überlegen, ob man fremde Schuhe anziehen muss.
Soviel nur zum "Vor der eigenen Tür kehren"...
Bitteschön: 🧹
Thohom Gestern, 23:54
Vielleicht sollte jeder mal darüber nachdenken, ob es gut ist, dass hintenrum getratscht wird.
Hier gibt es User die großen Ehrgeiz daran setzen, in Blogs mitzulesen, in denen sie gesperrt sind. Wollen sie sich mit diesen "Informationen" wichtig machen? Oder zeigen, dass man ihnen sowieso nichts kann?
Gern wird dann auch die lauernde Schnappschildkröte gegeben, um sofort zu kommentieren, wenn man darf.
Braucht man die Aufmerksamkeit oder was soll das?
Die Krönung sind dann Spiegel - oder Gegenblogs. Hauptsache auch was sagen, weil kein eigenes Thema einfällt und man Senf übrig hat.
Wie wäre es, wenn jeder vor der eigenen Tür kehrt und nicht das Ziel erstmal jemandem etwas reindrücken?
Genauso sollte man überlegen, ob man fremde Schuhe anziehen muss.
Soviel nur zum "Vor der eigenen Tür kehren"...
Bitteschön: 🧹
Julchen89 Heute, 16:09
Wonni, findest du es schlimmer, von Blogs zu schreiben, wo man nur von außen lesen könnte, oder wenn man Alkohol trinkt, während man auf den Notarzt für den Partner wartet und das alles in 11 Minuten abwickelt, bis man wieder am PC sitzt? Mir isses ja egal. Kann jeder machen wie er möchte
Wonni Heute, 16:18
Thohom, wolltest du dich mit den oben geschriebenen Informationen denn jetzt wichtig machen oder was war die Veranlassung dazu?
Und was sagt das über dich aus? Hm!?
Und was sagt das über dich aus? Hm!?
Mohnblume2 Heute, 16:19
Kaum ist die BE wech, gehts thematisch in die falsche Richtung....findet ihr nicht 🤔🤔🙄 . So alleingelassene Blogs sind iwie oft dafuer da , dass die , die sich besonders gut verstehen , aufeinander losgehen , wenn sich schonmal die Möglichkeit dazu bietet , in dem selben Blog zu schreiben......🫣😎....und ich bin natürlich auch zufällig da 😁😉😳
Julchen89 Heute, 16:22
Wonni, das wird nicht wichtig gewesen sein. Kann ja immerhin jeder selber finden und lesen. Aber die Parallelen zum eigentlichen Thema stimmen, wenn man mal drüber nachdenkt. Aber wenn man den Schock vor dem Notarzt im Vorfeld gut mit hartem Alkohol in den Griff bekommt, ist das doch eine super Sache. Immerhin sind wir alle individuell und haben andere Bedürfnisse und Herangehensweisen
Junggebliebene Heute, 16:25
Das gilt glaube ich FAST immer...insbesondere für Freundschaften:
"Sage mir mit wem Du umgehst und ich sage Dir wer Du bist."
"Sage mir mit wem Du umgehst und ich sage Dir wer Du bist."
Julchen89 Heute, 16:27
Ich habe mich verschrieben.
Anstatt "Wonni, das wird nicht wichtig gewesen sein", sollte da stehen "Wonni, es wird keine wichtigmacherei gewesen sein"
Anstatt "Wonni, das wird nicht wichtig gewesen sein", sollte da stehen "Wonni, es wird keine wichtigmacherei gewesen sein"
Junggebliebene Heute, 16:30
Ja, @wonni....und manchmal kann es schmerzhaft sein Konsequenzen zu ziehen.😉
Mohnblume2 Heute, 16:30
Es gibt Menschen , die allen sagen , was sie denken und von jemandem halten und andere machen das von der Situation abhängig....und wie wichtig dieser Mensch evtl, für sie ist ....oder ob er ihnen noch in iwelcher Weise nutzen kann. .....🤷♀️
Indien Heute, 16:32
Mohnblume2Eine frage meinst du aunutzen,oder benutzen?ja gibt es viele mensch die so denken.
Mohnblume2 Heute, 16:33
@Wonni , keine Ahnung. Ich geb halt gern meinen persönlichen Senf dazu , wenns mir grad so in den Kram passt ....
Die antwort auf 16.23
Die antwort auf 16.23
Mohnblume2 Heute, 16:35
@indien, das is im Grunde so was Ähnliches. Man richtet seine vorgehensweise , nach dem , wie es fuer einen selbst , am besten passt.
Indien Heute, 16:39
Mohnblume2:danke für die antwort.naja von sowas halte ich nicht.ich glaube ich muss ihr auspassen.
Junggebliebene Heute, 16:40
Nun @wonni....schmerzhaft vielleicht wenn eine gute Freundin..oder Freund auf einmal Charakterzüge oder Handlungen aufweist die ich in keinster Weise vorab für möglich hielt und dann als Konsequenz mich trenne z.B.
merry1 Heute, 16:51
Ganz allgemein zum Thema Entscheidungen :
Sich einfach nur entschuldigen reicht oft nicht aus. Man muss auch für den entstandenen Schaden aufkommen.
Sich einfach nur entschuldigen reicht oft nicht aus. Man muss auch für den entstandenen Schaden aufkommen.
MonikaM Heute, 17:05
Ich hab jetzt nicht alles gelesen aber es geht wieder los hick, hack hin und her😁
Zum Blogthema, Zenaida, ich bin da ziemlich deiner Meinung.
Doch diese Dinge immer wieder hervorzubringen, ist meiner Meinung nach auch nicht so klug. Dass in dem Blog von Mivida gegeneinander gehetzt wird, war irgendwie zu erwarten. Manchmal denke ich, die Frauen und Männer hier haben scheinbar nichts anderes zu tun, als sich gegenseitig ständig „Nettigkeiten“ zu schreiben.
Eine/r ist moralischer als der/die andere. Und dann diese Screenshots ... 🤢 Da wäre mir meine Zeit zu schade für.
Dann wird ständig auf Samantha eingeprügelt. Mei, sie ist halt etwas durchgeknallt. Ich mag durchgeknallte Menschen 🙂, sie ist aber nicht wirklich böse. Ich sehe das eher als Flachsen an. Da habe ich von diesen ach so moralischen Damen und Herren schon einiges Schlimmeres gelesen. Noch dazu hat Samantha auch ein Kind verloren, geht damit hier aber nicht auf Mitleidstour. Wenn sie also Junggebliebene54 in ihrem Inselblog mitschreiben lässt, ist das doch ihre Entscheidung.
Ich verstehe auch nicht, warum man den Inselblog ständig zum Ziel von Gehässigkeiten macht. Einfach nicht lesen wäre auch eine Möglichkeit.
Seit ich die Blogs von Thomon – grins – nicht mehr von außen mitlese, finde ich ihn eigentlich gar nicht mehr so unsympathisch. Ich musste sogar bei einem seiner Kommentare im Blog von – äh, weiß ich jetzt nicht mehr – herzlich lachen. Tja, hätte ich doch einen Screenshot gemacht! 🤣
Es wäre doch eine gute Idee Screenshots von Beiträgen zu machen, die einem gefallen.🤔😁
Ich verstehe, dass man nicht mit allen hier kann. Ich auch nicht! Man kann sich aber aus dem Weg gehen. So ein bissl sticheln ohne gemein und beleidigend zu werden, finde ich nicht so schlimm. Sich verteidigen auch!
Nur Harmonie ist ja auch langweilig. In vielen steckt doch beides mal 😇 mal 👿
Zum Blogthema, Zenaida, ich bin da ziemlich deiner Meinung.
Doch diese Dinge immer wieder hervorzubringen, ist meiner Meinung nach auch nicht so klug. Dass in dem Blog von Mivida gegeneinander gehetzt wird, war irgendwie zu erwarten. Manchmal denke ich, die Frauen und Männer hier haben scheinbar nichts anderes zu tun, als sich gegenseitig ständig „Nettigkeiten“ zu schreiben.
Eine/r ist moralischer als der/die andere. Und dann diese Screenshots ... 🤢 Da wäre mir meine Zeit zu schade für.
Dann wird ständig auf Samantha eingeprügelt. Mei, sie ist halt etwas durchgeknallt. Ich mag durchgeknallte Menschen 🙂, sie ist aber nicht wirklich böse. Ich sehe das eher als Flachsen an. Da habe ich von diesen ach so moralischen Damen und Herren schon einiges Schlimmeres gelesen. Noch dazu hat Samantha auch ein Kind verloren, geht damit hier aber nicht auf Mitleidstour. Wenn sie also Junggebliebene54 in ihrem Inselblog mitschreiben lässt, ist das doch ihre Entscheidung.
Ich verstehe auch nicht, warum man den Inselblog ständig zum Ziel von Gehässigkeiten macht. Einfach nicht lesen wäre auch eine Möglichkeit.
Seit ich die Blogs von Thomon – grins – nicht mehr von außen mitlese, finde ich ihn eigentlich gar nicht mehr so unsympathisch. Ich musste sogar bei einem seiner Kommentare im Blog von – äh, weiß ich jetzt nicht mehr – herzlich lachen. Tja, hätte ich doch einen Screenshot gemacht! 🤣
Es wäre doch eine gute Idee Screenshots von Beiträgen zu machen, die einem gefallen.🤔😁
Ich verstehe, dass man nicht mit allen hier kann. Ich auch nicht! Man kann sich aber aus dem Weg gehen. So ein bissl sticheln ohne gemein und beleidigend zu werden, finde ich nicht so schlimm. Sich verteidigen auch!
Nur Harmonie ist ja auch langweilig. In vielen steckt doch beides mal 😇 mal 👿
blume Heute, 17:53
Also kann man austeilen, wie man will…wenn man in der Schublade „durchgeknallt“ ist? Gut zu wissen 🙄
MonikaM Heute, 18:09
Ach Blume du bist auch so ein Herzchen..Austeilen kannst du doch auch ganz gut.Da hab ich doch schon so einiges gelesen..😁
Nicht das ich wüsste Steinbock🤔
Nordroller meinst du mich mit grausam?
Egal, ich bin eh gleich wieder weg.
Wollte eigentlich nur die Pn an Mirka schreiben. Schreibe eigentlich kaum noch Pns, habs ihr aber versprochen und über unsere Krankheit muss ja nicht jeder . Diese verdammte Neugier, warum lese ich auch hier.
Nicht das ich wüsste Steinbock🤔
Nordroller meinst du mich mit grausam?
Egal, ich bin eh gleich wieder weg.
Wollte eigentlich nur die Pn an Mirka schreiben. Schreibe eigentlich kaum noch Pns, habs ihr aber versprochen und über unsere Krankheit muss ja nicht jeder . Diese verdammte Neugier, warum lese ich auch hier.
Sui Heute, 19:07
@Zenaida, unterschreibe ich zu 100 %.
Besonders der Punkt mit der bewussten Entscheidung – ein Gedicht zu verfassen ist kein bloßer Impuls mehr – trifft es genau.
Keine Entschuldigung rechtfertigt so eine Grenzüberschreitung.
Besonders der Punkt mit der bewussten Entscheidung – ein Gedicht zu verfassen ist kein bloßer Impuls mehr – trifft es genau.
Keine Entschuldigung rechtfertigt so eine Grenzüberschreitung.
Findemabel1 Heute, 19:07
"Man kann sich nicht selbst entschuldigen. Man kann allenfalls um Entschuldigung bitten. Ob das gegenüber dieser bitte nachkommt, obliegt allein ihm."
Hat mich zum nachdenken angeregt @zenaida
Für mein Empfinden kann ich mich schon entschuldigen. Hiermit übernehme ich aktiv die Verantwortung für mein handeln. Anders beim um "Verzeihung bitten", hier liegt es am Gegenüber, ob er es annimmt. Für mich ein kleiner, aber feiner Unterschied.
Hat mich zum nachdenken angeregt @zenaida
Für mein Empfinden kann ich mich schon entschuldigen. Hiermit übernehme ich aktiv die Verantwortung für mein handeln. Anders beim um "Verzeihung bitten", hier liegt es am Gegenüber, ob er es annimmt. Für mich ein kleiner, aber feiner Unterschied.
Brummsel Heute, 19:14
Richtig müsste es heißen: bitte um ent schuldung.
Daraus ist ein Entschuldigung geworden. Wird leider viel zu oft einfach dahingesagt. Und das Gegenüber muss eben diese Entschuldigung, die aus echter Einsicht herrührt, auch annehmen können.
Wenn nicht, sollte derjenige, der Grund hat sich zu entschuldigen nicht nachtreten.
Daraus ist ein Entschuldigung geworden. Wird leider viel zu oft einfach dahingesagt. Und das Gegenüber muss eben diese Entschuldigung, die aus echter Einsicht herrührt, auch annehmen können.
Wenn nicht, sollte derjenige, der Grund hat sich zu entschuldigen nicht nachtreten.
Sui Heute, 19:21
Sich erst dann zu entschuldigen, wenn der öffentliche Druck zu groß wird, wirkt eher wie Schadensbegrenzung als wie echte Einsicht.
Aliya Heute, 19:22
Feinheiten, ja... in der Sprache wie in der Bedeutung
Man kann eine Entschuldigung aussprechen, aber das ent-schuldet einen ja nicht automatisch.
Dazu gehört dann auch, echte Verantwortung zu übernehmen, ggf entstandenen Schaden wieder gut zu machen, sofern das möglich ist, und eine anhaltende Verhaltensänderung!
Und selbst dann ist der geschädigte Part nicht dazu verpflichtet, die Entschuldigung anzunehmen und die Schuld zu vergeben...
Man kann eine Entschuldigung aussprechen, aber das ent-schuldet einen ja nicht automatisch.
Dazu gehört dann auch, echte Verantwortung zu übernehmen, ggf entstandenen Schaden wieder gut zu machen, sofern das möglich ist, und eine anhaltende Verhaltensänderung!
Und selbst dann ist der geschädigte Part nicht dazu verpflichtet, die Entschuldigung anzunehmen und die Schuld zu vergeben...
Findemabel1 Heute, 19:29
Genau das meinte ich @aliya
Leider ist es selten geworden auf Menschen zu treffen die in der Lage sind sich zu entschuldigen. Ich meine das jetzt allgemein - ohne Bezug auf HL. Von vielen wird es wohl als Schwäche gesehen, für mich ist es eine Stärke.
Leider ist es selten geworden auf Menschen zu treffen die in der Lage sind sich zu entschuldigen. Ich meine das jetzt allgemein - ohne Bezug auf HL. Von vielen wird es wohl als Schwäche gesehen, für mich ist es eine Stärke.
Thohom Heute, 19:34
Die Erwartung, dass eine Entschuldigung zwingend angenommen werden muss, halte ich für falsch.
Violetta Heute, 19:42
Wenn ich mich entschuldigen möchte ich mache auch Fehler dann meine ich es ernst und versuche es auch so zu zeigen natürlich und das hatte ich auch schon keiner muss die Entschuldigung an nehmen ich hatte Mal länger zu einer Freundin kein Kontakt wir haben uns Entschuldigt und wieder guten Kontakt
Indien Heute, 19:44
Findemabel1:Eine frage würdes du eine entschuldigung annehmen,wenn das so tief ist,ich meine was auch das tema hir ist,sich lustig machen über kinder die gestorben sind,würdes du eine entschuldigung annehmen.Ich finde es gibt grenzen,die auch onlein nicht überschrieden wären können.
Jetzt
https://www.spiegel.de/ausland/donald-trump-spottet-ueber-verstorbenen-colin-powell-a-8d65241f-ede8-43ff-9d46-be21ffae6ab2
https://www.stern.de/politik/ausland/donald-trump-sorgt-mit-post-zum-tod-von-rob-reiner-fuer-entsetzen-36965252.html
https://www.fr.de/politik/russland-ermittler-gestorben-trump-reagiert-mit-freude-auf-tot-von-fbi-jaeger-mueller-zr-94229003.html